Выбор автомата , Сечение кабеля

Добрый день! Спор вышел с коллегой. Нагрузка на щита освещения 15,2 кВт/20,5А. В щите ставим на вводе автомат 32А (не хочется ставить 25А, чтобы потом можно было добавить нагрузку). В панели ВРУ соответственно автомат 40А. Какое сечение питающего кабеля взять от ВРУ до щита? Какой автомат защищает кабель - тот что в панели ВРУ или на вводе в щите?
По идее в кабеле нагрузки более 32А не будет (если не считать перегрузочную способность автоматического выключателя), значит сечение 4мм2 будет достаточно - кабель в лотке, длина 15 м. Или все таки сечение кабеля выбирают по величине автомата, стоящего до него?

А про фазность не надо упомянуть, коль в разделе профессионалов решили спросить? Или подразумеваем однофазную линию?

Да, забыл - 380А. Этажный щит.

savelij®, судя по номиналам, озвученным ТС, речь идёт про 1ф.

ТС. Защищают с помощью автомата - кабель, идущий в направлении нагрузки. Подбирается сначала кабель по нагрузке, а потом ставится соответствующий автомат, который защищает линию. Ведь защищать надо не только от КЗ, но и от токов сверх того, что может выдержать кабель.

В общем, странные вы с коллегой профессионалы, если спорите по такому вопросу.

Уважаемый коллега Пётр! Коль уж Вы решили закладывать кабель с учётом дальнейшего возрастания мощности нагрузки, прокладывайте кабель сечением 6 мм кв., а ещё лучше 10 мм кв. по меди

При необходимости, заменить автоматы будет гораздо проще, чем переложить кабель - это азбучная истина. Однако многие её нарушают в целях "экономии" на кабельной продукции. Это мнимая "экономия", которая впоследствии может очень дорого обойтись (придётся выполнять демонтаж старой КЛ, затем монтаж новой КЛ), поэтому, если Вы считаете, что в ближайшей перспективе ожидается увеличение нагрузки потребителей, не мелочитесь, прокладывайте КЛ на ступень большего сечения - хуже от этого не будет, Вас потомки за это будут только благодарить. Учтите ещё такой немаловажный момент, как падение напряжения и ток однофазного КЗ, который не должен быть слишком малым! Иначе электромагнитный расцепитель Вашего автомата (как правило, типа "С") не сработает.

Касаясь вопроса, а что же защищает автомат: участок до него, или после него? Одни считают, что автомат защищает всё, что находится после него, и по-своему правы (это точка зрения пожарных). Однако, правильный ответ - автомат защищает питающую сеть, реагируя на неисправность нижестоящих участков (это точка зрения электриков)! Посудите сами, если произошло КЗ после автомата, то КЗ уже случилось и это повреждение само не восстановится (речь не идёт об АПВ воздушных линий, где возможно самовосстановление воздушной изоляции). Какой смысл его защищать? Но любой автомат отключает повреждённый участок прежде всего для того, чтобы сохранить работоспособной оставшуюся сеть, а что там осталось у потребителя ниже, и осталось ли - для автомата не так уж важно. Проводя аналогию с АЧР (Автоматическая Частотная Разгрузка) защищает не участок сети после неё, а пытается сохранить в работе всю питающую сеть, отключая менее важные потребители.
В подтверждение всего вышесказанного открою Вам страшную военную тайну: в авиации все автоматические выключатели называются АЗС (Автомат Защиты Сети).

[quote name='Ваня Иванов' date='12.5.2017, 14:21' post='468145']
Уважаемый коллега Пётр! Коль уж Вы решили закладывать кабель с учётом дальнейшего возрастания мощности нагрузки, прокладывайте кабель сечением 6 мм кв., а ещё лучше 10 мм кв. по меди

Касаясь вопроса, а что же защищает автомат: участок до него, или после него? Одни считают, что автомат защищает всё, что находится после него, и по-своему правы (это точка зрения пожарных). .....

Вот то, что я и хотел услышать. Ответ S-cream меня немного смутил, действительно ли все так плохо, но этот ответ вернул сомнения.
1. Еще раз повторюсь - питающая сеть от ВРУ 3-х фазная, по ошибке, правда, указал установленную мощность, а расчетная Рр=12,2 кВт, Iр=20,5 А (для однофазной сети при мощности 12,2 кВт ток будет в три раза больше, или у вас - S-cream - другие формулы для расчета токов?)
2. Если линия питает конечный приемник, то несомненно автомат защищает кабель после себя. Но я говорил про цепь ВРУ - Этажный щит. Кабель, питающий этот щит, защищает автомат на вводе этого щита. От перегруза со стороны нагрузки.
3. Токи КЗ в указанном кабеле будут большие, так как линия короткая, 15 м. И как правильно Вы заметили, если уж КЗ случилось, то кабелю не поможешь уже, какого бы сечения он ни был.

Случай, который я описал, общий, из всего ВРУ (более 40 отходящих линий) он единственный. Согласен, что экономить на сечении нет смысла, главное надежность. Хотелось услышать мнение других.
Всем спасибо. Вопрос снят.

Ваня, а если мы говорим не о КЗ, а о перегрузке линии? Ваш ответ однобок. Я же специально указал, что автомат защищает не только от КЗ, а еще и от шаловливых ручек, которые, к примеру, в розетку, запитанную линией с сечением в 1,5 квадрата пихают нагрузку, которую может выдержать без вреда для себя лишь линия с сечением в 2,5 квадрата и выше. Если поставить на эту линию автомат с завышенным номиналом, то эта линия просто сгорит, а автомат даже не почешется, пока изоляция не сгорит и не произойдет КЗ. Так что мы защищаем-то??? Линию ДО этого автомата, или линию ПОСЛЕ?
А по большому счету мы защищаем с помощью АВ всю распред сеть, а не участки до или после АВ.

Уважаемый S-cream! Теперь согласен с Вами целиком и полностью! Именно к этому выводу я и пытался подвести уважаемых коллег. Правильный выбор АВ - дело весьма непростое. Здесь мало знать мощность нагрузки, кроме этого нужно учесть и мощность питающего трансформатора, а также длину, материал, сечение и способ прокладки питающей и отходящей кабельной линии, падение напряжения на контактах коммутационных аппаратов, клеммных соединениях, сопротивлении дуги и прочее. Желательно обеспечить селективность срабатывания автоматов, установленных последовательно, и в то же время обеспечить несрабатывание АВ при пусковых токах. Короче говоря, правильный выбор автомата - это целая наука, здесь нельзя всё решать с кондачка, на глазок. А что же мы видим в действительности? Большинство автоматов выбирается "от балды" и мало кто знает, как же сделать их правильный выбор. Поэтому я и хотел немного расшевелить уважаемых коллег, чтобы они немного поразмышляли над этим вопросом (в т.ч. и Вас, уважаемый S-cream, ведь Вы же совсем недавно утверждали, что "Защищают с помощью автомата - кабель, идущий в направлении нагрузки").

Всего лишь упростил объяснение с целью лучшего понимания ТСом его вопроса. Причем мой отает не противоречит здравому смыслу, и не ухудшает вопросы безопасности. В отличие от вашего первого ответа.

Ведь в вашем первом отаете вы упомянули только вопрос неисправности.

Поставьте на вводе в щит выключатель нагрузки и не нужно будет завышать номинал (или по крайней мере на 1 ступень для запаса по нагрузке, а не на две).