Проект СП по защите от поражения электрическим током

Проект СП по защите от поражения электрическим током: замечания
https://y-kharechko.livejournal.com/53244.html
8 сентября 2017 г.
Приведены краткие замечания по проекту свода правил «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования защиты от поражения электрическим током» и краткие предложения по изменению свода правил.

Проект СП по защите от поражения электрическим током: терминология часть 1
https://y-kharechko.livejournal.com/53416.html
8 сентября 2017 г.
Приведён изменённый раздел 3 «Термины и определения» (п. 3.1 – 3.60) свода правил «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования защиты от поражения электрическим током».

Проект СП по защите от поражения электрическим током: терминология часть 2
https://y-kharechko.livejournal.com/53710.html
8 сентября 2017 г.
Приведён изменённый раздел 3 «Термины и определения» (п. 3.61 – 3.117) свода правил «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования защиты от поражения электрическим током».

Проект СП по защите от поражения электрическим током: разделы 4 и 5
https://y-kharechko.livejournal.com/53877.html
9 сентября 2017 г.
Приведены изменённые раздел 4 «Требования к защите от поражения электрическим током» и раздел 5 «Требования к применению мер защиты при проектировании электроустановок зданий» свода правил «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования защиты от поражения электрическим током».

Проект СП по защите от поражения электрическим током: разделы 6 – 10
https://y-kharechko.livejournal.com/54241.html
9 сентября 2017 г.
Приведены изменённые раздел 6 «Требования к уравниванию потенциалов», раздел 7 «Требования к защитным проводникам», раздел 8 «Требования к выполнению соединений защитных проводников», раздел 9 «Требования к главной заземляющей шине» и раздел 10 «Требования к заземлению источников питания» свода правил «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования защиты от поражения электрическим током».

Проект СП по защите от поражения электрическим током: подразделы А.411.1 – А.411.4 приложения А
https://y-kharechko.livejournal.com/54505.html
9 сентября 2017 г.
Приведены изменённые подразделы А.411.1 – А.411.4 приложения А «Требования к мерам защиты» свода правил «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования защиты от поражения электрическим током».

Проект СП по защите от поражения электрическим током: подразделы А.411.5 – А.411.7 приложения А
https://y-kharechko.livejournal.com/54702.html
10 сентября 2017 г.
Приведены изменённые подразделы А.411.5 – А.411.7 приложения А «Требования к мерам защиты» свода правил «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования защиты от поражения электрическим током».

Проект СП по защите от поражения электрическим током: разделы А.412 и А.413 приложения А
https://y-kharechko.livejournal.com/54920.html
10 сентября 2017 г.
Приведены изменённые разделы А.412 и А.413 приложения А «Требования к мерам защиты» свода правил «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования защиты от поражения электрическим током».

Проект СП по защите от поражения электрическим током: разделы А.414 и А.415 приложения А
https://y-kharechko.livejournal.com/55289.html
10 сентября 2017 г.
Приведены изменённые разделы А.414 и А.415 приложения А «Требования к мерам защиты» свода правил «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования защиты от поражения электрическим током».

Проект СП по защите от поражения электрическим током: приложения Б – Д
https://y-kharechko.livejournal.com/55314.html
10 сентября 2017 г.
Приведены изменённые приложение Б «Основная изоляция, ограждения и оболочки», приложение В «Барьеры и расположение вне зоны досягаемости рукой», приложение Г «Непроводящее размещение, местное уравнивание потенциалов, не связанное с землей, и электрическое разделение для питания более чем одного электроприёмника» и приложение Д «Меры предосторожности, при которых не возможно автоматическое отключение питания в соответствии с А.411.3.2» свода правил «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования защиты от поражения электрическим током».

Опять обособленный ввод как в ПУЭ. И нет никаких пояснений, что это такое

В п. 14 замечаний (см. выше ссылку) сказано: "При этом следует разъяснить, что понимают под обособленным вводом". То есть разработчики СП информированы.

но сделают по своему. В итоге получим халтурный СП. Зря потратили время на их уразуление

Ошибочка вышла. Читать уразумление.

Здесь явная ошибка.
А.411.3.4 Дополнительные требования к электрическим цепям, питающим светильники в системах TN и ТТ
Конечные электрические цепи переменного тока, содержащие светильники, установленные в жилых помещениях, следует дополнительно защищать посредством устройств дифференциального тока с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающем 30 мА.

Нигде не ставят УЗО в цепи освещения в квартирах, и в Европе тоже

В Европах и прочих Азиях УЗО ставят везде в системах ТТ. В России по факту ставят УЗО на цепи освещения в квартирах и коттеджах в системе TN-C-S. Это давно советуют индивидуальным застройщикам на форумах.
Такое требование уже перезрело.

Приложения А–Д СП подготовлены на основе стандарта МЭК 60364-4-41:2017, который принят МЭК в марте 2017 г. Поэтому "Здесь явная ошибка" представляет собой проявление некомпетенции в области нормирования электроустановок зданий.
Об планируемых изменениях в требованиях стандарта МЭК 60364-4-41, относящихся к дополнительной защите посредством устройств дифференциального тока (УДТ) с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающем 30 мА, всех конечных электрических цепей освещения, светильники которых расположенных в помещениях бытового назначения, 6 октября 2015 г. была опубликована статья (см. http://y-kharechko.livejournal.com/8606.html ). 6 апреля 2017 г. была опубликована статья о новых требованиях стандарта МЭК 60364-4-41:2017 ( см. http://y-kharechko.livejournal.com/41303.html ).
"Нигде не ставят УЗО в цепи освещения в квартирах, и в Европе тоже" также представляет собой проявление некомпетенции в области нормирования электроустановок зданий. После внесения изменений в национальные стандарты в странах Европы будут применять УДТ для защиты цепей освещения. В нашей стране это давно практикуется, например, мной последние 15 лет. Примеры применения УДТ в электроустановках зданий см. ВРУ – http://y-kharechko.livejournal.com/1323.html и КЩ – http://y-kharechko.livejournal.com/2026.html . Гость прав - это требование перезрело.

Сообщение отредактировал Y.Kharechko - 16.9.2017, 9:11

Все что связано со стандартизацией, это одна большая большая ошибка. Стандарты и своды правил перегружены противоречиями, не позволяющими принимать оптимальные решения.
Вот немного не к этой теме обсуждения, а насчет ошибок.
Вот на сайте гост.ру

Размещают информацию о публичном обсуждении стандарта, а в уведомлении ошибка на ошибке:
Дата публикации на сайте 15.09.2017
5. Срок публичного обсуждения Июнь - август 2017 г.

Это что??? "Уведомление о разработке проекта национального стандарта" размещают уже после того, как время публичного обсуждения прошло?
Разработчик: НАУЧНО-ИЧПЫТАТКЛЬНЫЙ ЦЕНТР "САМТЭС" Н.И. Файзрахманов.
Неужели трудно прочитать то. что размещают? И стандарт такой же будет из одних ошибок.
ГОСТ Р «Оценка соответствия. Правила сертификации электрической энергии»
Уверен, что напряжение там будут измерять в Ваттах при помощи напряжеометра.

Теперь по теме обсуждения. Смотрим, что там про светильники в бытовых помещениях по ссылке приведенной выше:
В стандарт МЭК 60364-4-41, в том числе, предлагают включить следующие требования:
«411.3.4 Additional requirements for circuits with luminaires in TN- and TT-systems
In premises designed to accommodate a single household, a residual current protective device (RCD) with a rated residual operating current not exceeding 30 mA shall be provided for a.c. final circuits supplying luminaires».
Таким образом, после принятия Изменения 1 к стандарту МЭК 60364-4-41 станет обязательной дополнительная защита посредством устройств дифференциального тока (УДТ) с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающем 30 мА, всех конечных электрических цепей освещения, светильники которых расположенных в помещениях бытового назначения.

In premises designed to accommodate a single household вообще то следует переводить как "В помещениях, предназначенных для размещения одного домашнего хозяйства"
Причем здесь бытовые помещения?

Здесь ошибка перевода.
В оригинале речь идет о частных домах и прилегающих постройках для размещения одной семьи. А в представленном переводе как в любом жилом помещении.

Теперь переведи на русский "В помещениях, предназначенных для размещения одного домашнего хозяйства". И объясни, чем отличаются квартира и жилые помещения коттеджа.
Кстати, premises - помещение; здание (с прилегающей к нему территорией).

По русски - коттедж, индивидуальный жилой дом с земельным участком.

Квартира в многоквартирном жилом доме и коттедж по требованиям к электробезопасности все таки различаются.
Коттеджи, как правило, запитаны от ВЛ, и часто ток короткого замыкания не достаточен для срабатывания электромагнитного расцепителя. Поэтому УЗО в цепи освещения существенно повышают безопасность. При обрыве PEN, что не редкость в наших воздушных сетях, УЗО спасает при косвенном прикосновении. Конечно если есть хоть какой то контур повторного заземления.

Квартира в многоквартирном жилом доме и жилые помещения (о них спросил гость 16.9.2017, 18:23) коттеджа по требованиям к электробезопасности ничем не отличаются. Требования одинаковые.
Многоквартирные жилые дома в сельской местности подключают к ВЛ. Надежность и безопасность ВЛ обязаны обеспечить сети. Нормы на электроустановки зданий пишут исходя из безопасности ВЛ и ТП.
При обрыве PEN ВЛ должна срабатывать давно известная защита на ТП и отключать ВЛ. Поэтому все аварийные ситуации на ТП и ВЛ должны устранять сети, а не их абоненты.
В современных нормах, которые нужно изучить до ведения споров на форумах, нет защиты от косвенного прикосновения.

И последнее где перевод на русский язык для нормативного документа "В помещениях, предназначенных для размещения одного домашнего хозяйства"?

Здесь не ошибка перевода, а заблуждение относительно бытовых помещений (зданий). Бытовое - далеко не только жилое.

Это потому, что писатели этих стандартов, как депутаты в думе, сами этих стандартов не знают, посему свои очередные новые "правила-высеры" не могут увязать с существующими и получается множественные конфликты. Вроде хотели как лучше решить проблему, вроде решили, создав и внедрив новое правило, но в результате поимели еще кучу новых проблем, на решение которых начинают писать новые правила с новыми проблемами..., и стандарт превращается в многотомник со множественными коррекциями, которые уже ни одна нормальная голова переварить не может..



Сообщение отредактировал Dimka1 - 17.9.2017, 9:55

Тема касается проекта СП. Есть что сказать? О плохих стандартах пиши в инстанции.

В МЭКе написано хрен знает что. В СП нельзя переносить это. Нужно написать конкретно - в жилых помещениях.

Какая тут проблема ? Заменить "писатели этих стандартов" на "писатели этих СП", остальное - то же самое..
Среди "Гостей-гостей" вообще не поймешь кто что сказал, кто чего не говорил..

Давайте вместо СП обсуждать ушлых гостей.
А если конкретно, что имеешь против жилых помещений?

Ага, особенно тех кто усматривает существенную разницу меж залепух в СП и в ГОСТ.
По-моему переходить к гостям я не призывал вовсе.

В каком месте я имел хоть что-то против ?