Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

АСКУЭ по технологии PLC

Славка
сообщение 21.9.2017, 11:19
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 21.9.2017
Пользователь №: 52902



Здравствуйте.

Дано: старое электрохозяйство небольшого предприятия 0,4 кВ. Установлены 50-70 счетчиков. Нужно постепенно (по мере замены счетчиков) внедрять АСКУЭ, чтобы не тратить время на сбор показаний. Ранее таких задач не решал, рассматриваю технологию передачи данных по силовой сети (PLC), т.к. каналы связи прокладывать не везде возможно.

Вопросы:

1)​ Посоветуйте производителей, у которых технология PLC работает наиболее надежно. Бросились в глаза Меркурий, Матрица, РиМ, какие еще бывают?

2)​ Возможно ли подключение части счетчиков по PLC, а части по проводным интерфейсам?

3)​ Общие отзывы и рекомендации по работе таких систем от реальных пользователей приветствуются.

4) Насколько я понял, технология PLC на старых сетях работает не стабильно. Какие ещё существуют технические решения по передаче данных от счетчиков без прокладки каналов связи?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 21.9.2017, 14:05
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



ну на предприятии ,я б вообще не связывался с PLC.
Идеальный вариант - это проводной интерфейс.
Если обьекты разбросаны, тогда zigbee


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энерго сбыт
сообщение 21.9.2017, 21:22
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 29.5.2014
Пользователь №: 39733



Сейчас проводят конкурс по энергосбережению. Высмотрел реализованный проект по АИИК КУЭ, правда там для населения, но суть в переборе вариантов с обоснованием выбора. Голосовать необязательно, посмотреть можно скачав pdf-файл паспорта проекта. Выбор остановили на RS485.

Сообщение отредактировал Энерго сбыт - 21.9.2017, 21:24


--------------------
Сбыт - это наш быт.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Славка
сообщение 22.9.2017, 10:21
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 21.9.2017
Пользователь №: 52902



Youras, не совсем предприятие, бизнес центр и ремзоны, мойки для автомобилей. Косинус фи 0,97, если это имеет значение.

Что вы можете сказать про работу технологии zigbee? В частности интересует стабильность работы, трудозатраты на обслуживание системы, дальность связи, можно ли использовать счётчики разных производителей? Насколько я понял, счётчики с zigbee значительно дороже, чем с PLC модемом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 22.9.2017, 11:37
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Цитата(Славка @ 22.9.2017, 9:21) *
Youras, не совсем предприятие, бизнес центр и ремзоны, мойки для автомобилей. Косинус фи 0,97, если это имеет значение.

Что вы можете сказать про работу технологии zigbee? В частности интересует стабильность работы, трудозатраты на обслуживание системы, дальность связи, можно ли использовать счётчики разных производителей? Насколько я понял, счётчики с zigbee значительно дороже, чем с PLC модемом.

Ничего я не могу сказать про технология zigbee.
У меня её нет.

Цитата
дальность связи

Все индивидуально и зависит от многих факторов
Цитата
использовать счётчики разных производителей

Зависит от производителя и програмно апаратной части


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 23.9.2017, 22:27
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



PLC. Это же старьё и в условиях промпроизводства с его помехами весьма не надёжно. Почему не LPWAN?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 24.9.2017, 22:57
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Цитата(Shura_with_KINEF @ 23.9.2017, 21:27) *
PLC в условиях промпроизводства с его помехами весьма не надёжно.

Вот именно и я про это написал в своем первом посте.
Цитата
Почему не LPWAN

Наверно , потому что LPWAN дороговато будет + играет роль расположение (местоположение , удаленность друг от друга или от БС , дополнительно ретрансляторы).

Дай реальных проектов LPWAN ,я не встречал.

PLC хоть и старая технология , но ещё очень развивающаяся (OFDM (G3, Prime).
Мне очень нравится бомбезная DCSK (Yitran) - пробивает мох и болото.

Есть обьект, где стояли многие системы , разных производителей (такой себе экспериментальный полигончик и с множеством скруток и помех) , только DCSK собирала данные практически за 90% (Что на вскидку вспоминаю .К примеру Матрица до 30 % даже не дотягивала, Инкотекс с своей непонятной примесью OFDM максимум 45-50 % , была еще одна местная разработка одного из заводов на SFSK модуляции , как то по разному она мониторилась 30-50 %. Процентный сбор данных мы учитываем на прошлый день, то есть по дням. Уточняю , многие процентное соотношение считают за месяц).


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Славка
сообщение 27.9.2017, 13:14
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 21.9.2017
Пользователь №: 52902



Изучил недостатки PLC и решил от нее отказаться. Почитал про LPWAN и LORAWAN, понравилось.

Я хочу собрать АСКУЭ, не привязанное к конкретному производителю, чтобы можно было использовать разные типы счетчиков, и, желательно, со своим сервером. Часть счетчиков новые, с передачей "по воздуху", а часть действующие, с передачей по проводам, например по RS485, либо подключить к ним модемы. Может кто-нибудь направить на путь истинный?

LPWAN от фирмы "Стриж" вполне подходит, но в случае остановки работы фирмы, перестанет работать и моё АСКУЭ (сервер у них находится и "чужие" счетчики не поставишь).

Цитата
Наверно , потому что LPWAN дороговато будет

За счет установки передающей станции? Счетчики даже подешевле чем "Меркурии" с PLC2.



Цитата
Мне очень нравится бомбезная DCSK (Yitran) - пробивает мох и болото.


Это какие счётчики?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 27.9.2017, 16:39
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Цитата
Это какие счётчики?

Это не счётчики , а технология передачи данных.
У нас на базе этой технологии ,есть счётчики Модуль-PLC , есть ещё НИК (тоже работает на Yitran).
Вроде как Энергомера пробовала, а запустили ли проект ,я не знаю


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Славка
сообщение 2.10.2017, 12:58
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 21.9.2017
Пользователь №: 52902



Товарищи, совсем никто счётчиками с радиомодемами не пользуется? Счетчики с Zigbee, Lorawan, Lpwan, Wi-Fi, NB-IoT и.т.д. или GSM, GPRS, у кого нибудь стоят такие?

Сообщение отредактировал Славка - 2.10.2017, 13:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.Panichkin
сообщение 6.11.2017, 20:17
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 6.11.2008
Из: г. Саров
Пользователь №: 12498



Цитата(Славка @ 2.10.2017, 12:58) *
Товарищи, совсем никто счётчиками с радиомодемами не пользуется? Счетчики с Zigbee, Lorawan, Lpwan, Wi-Fi, NB-IoT и.т.д. или GSM, GPRS, у кого нибудь стоят такие?

Мы в 2009-ом построили систему для Кировских городских сетей с опросом счётчиков по GSM. Обвязали порядка шестидесяти ТП. Что конкретно интересует?

Сообщение отредактировал A.Panichkin - 6.11.2017, 20:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 7.11.2017, 7:08
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



У нас на заводе АИИС КУЭ, там где затруднена проводная связь используем GSM каналы (2g, gprs пакеты), опрос счетчиков каждые 30 минут. В работе уже более 5 лет. Таких объектов около 30. На объектах от 1 до 7 счетчиков (есть один объект где 15 счетчиков), операторы Мегафон и МТС. Оплата за объект от 60 до 150 руб/мес. Но заметили и такое, что если связь начинает барахлить, то счет может быть и около 600 руб, но это очень редко.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виктор Карпов
сообщение 22.12.2017, 19:24
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 23.7.2017
Из: Чита
Пользователь №: 52628



Дано: старое электрохозяйство небольшого предприятия 0,4 кВ.

Вот тут уже очень напрягает.
На PLC нужные очень качественные сети, без скруток и промежуточных звеньев. На старых сетях вероятность того что не взлетит стремится к 100%.
PLC разумно ставить только при замене сетей, или при протяжке новых. В остальных случаях риск получить большой геморрой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mafusal
сообщение 4.7.2018, 10:58
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 8.5.2018
Пользователь №: 54120



Цитата(yuoras @ 24.9.2017, 22:57) *
Мне очень нравится бомбезная DCSK (Yitran) - пробивает мох и болото.

Есть обьект, где стояли многие системы , разных производителей (такой себе экспериментальный полигончик и с множеством скруток и помех) , только DCSK собирала данные практически за 90% (Что на вскидку вспоминаю .К примеру Матрица до 30 % даже не дотягивала, Инкотекс с своей непонятной примесью OFDM максимум 45-50 % , была еще одна местная разработка одного из заводов на SFSK модуляции , как то по разному она мониторилась 30-50 %. Процентный сбор данных мы учитываем на прошлый день, то есть по дням. Уточняю , многие процентное соотношение считают за месяц).


Очень интересен производитель ваших счетчиков с DCSK, а также дальность работы. Интерес не случаен: на днях закуплена и устанавливается большая партия (более 2 тыс.) счетчиков с PLC-модемами, работающими именно по этой технологии. Мир С-04, Мир С-05. Основной канал связи, конечно, ZigBee. По PLC предварительный тест показал стабильную связь маршрутизатора c каждым из 76 счетчиков. Самый дальний установлен на расстоянии около 700 м от УСПД. Потребители - частные дома, но сети не новые и не в лучшем состоянии.

Сообщение отредактировал mafusal - 4.7.2018, 11:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.2.2025, 13:24
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены