Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Погружной скважинный насос , Резко сократился срок службы

uvk2
сообщение 21.10.2017, 16:31
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Товарищи, имеется на заводе артскважина с погружным насосом ЭЦВ 10-65-110.Работает в автоматическом режиме, нагнетая воду в разборную емкость.Включается 4-5 раз за 8 часов, качает минут 40. В таком режиме насос раньше работал примерно год-полтора, потом выходил из строя. Сейчас срок службы сократился до 4-5 месяцев. Новый насос, после установки в скважину имеет ток потребления в пределах нормы, затем постепенно увеличивается ампер на 10-15. Начинает отрабатывать токовая защита, уставку естественно увеличивают. А потом насос вообще заклинивает. При запуске не раскручивается, ток максимальный, защита его отключает. После нескольких безуспешных попыток может "завестись" и работает до следующего включения. Может нормально поработать день-два, потом история повторяется. Не подскажете ли в чем причина такого поведения, кроме плохого качества насосов? Вроде покупают всё время в одном месте и вот три последних насоса так плохо себя ведут.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 21.10.2017, 18:15
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9175
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Вода? Взвеси?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 21.10.2017, 18:27
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2314
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(uvk2 @ 21.10.2017, 16:31) *
Вроде покупают всё время в одном месте и вот три последних насоса так плохо себя ведут.

А вышедшие из строя разбирали, причину искали ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 21.10.2017, 19:30
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Песок убивает подшипники. Они там скольжения, из феро пласта. Уменьшить расход воды, прикрыть кран. Поставить насос меньшей производительности. Или заняться скважиной, пригласить спецов, чтоб продули. Дорогое удовольствие.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 22.10.2017, 7:11
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Да, у меня тоже есть подозрение, что песок идет с водой, тем более что вторая скважина полностью "запесочилась", и её бросили. Осталась одна, и той похоже каюк приходит. Других источников воды на заводе нет. Питаться от городской сети - не вариант. Подскажите как убедиться наглядно что песок в воде, чтобы тыкнуть носом кого следует. Сантехники говорят, что набирали воду прямо со скважины и она без песка. Может быть насос перемалывает этот песок в пыль и его не заметно? Единственное что точно знаю - вода идет с большим содержанием железа. Откладывается на электродах уровнемера, и он через месяц перестает работать. А что даст уменьшение расхода или насос меньшей производительности? Он также будет песок сосать.
Цитата
А вышедшие из строя разбирали, причину искали ?
Разбирали. Вроде никакого криминала не нашли. Но я мало что в этих крыльчатках понимаю. Двигатель, отсоединенный от насоса запускали, крутится. Хотя радиальный люфт вала довольно заметный. Узнать бы заводские допуски, да измерить - что там износилось...

Еще вопросик. Существуют насосы 2ЭЦВ, у которых двигатель герметичный. Если кто эксплуатировал, поделитесь как он в работе?


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 22.10.2017, 9:56
Сообщение #6





Гости






Я не великий специалист в этом деле, просто доводилось общаться со спецами в этом деле. Исходя из почерпнутого сделал вывод, что требуется ремонт скважины, а не насосов. Попытаюсь объяснить как это выглядит: штатный насос извлекается, на его место погружается погружной насос типа "Малыш", "Родник" ..., но с приспособой. Что из себя представляет приспособа: изогнутая стальная трубка, врезанная в шланг после насоса (на "подъём"), изогнута таким образом, чтобы струя воды, выходящая из неё, размывала грунт вокруг и ниже насоса. Вот эта струя размывает всё вокруг, (вода в это время идёт с песком) и создаёт пустое, вернее заполненное водой пространство (водоприёмную камеру). Ну а потом штатный насос на место и вперёд!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 22.10.2017, 14:34
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
струя размывает всё вокруг, (вода в это время идёт с песком) и создаёт пустое, вернее заполненное водой пространство (водоприёмную камеру)
Во-первых после (вернее в момент) такого размытия, необходимо тут же удалять размытый песок.
А во-вторых, размытая камера почти сразу вновь заполнит эту размытую пустоту, т.к. песок нечем сдерживать - отсутствие сетчатого фильтра по периметру размытой полости...
Цитата(uvk2)
Узнать бы заводские допуски, да измерить - что там износилось...
Скользящая посадка. В зависимости от размера, смотрите допуски (система вала и система отверстия).
Цитата(uvk2)
Подскажите как убедиться наглядно что песок в воде, чтобы тыкнуть носом кого следует.
Ну если его не видите, значит можно считать, что его и нет, а если и есть, то в пределах нормы.
Дело в том, что тот или иной насос допускает наличие песка (кажется на грамм/куб.)
И если насос допускает скажем 120 гр/куб песка, а у вас будет 40, то в принципе это в допуске.
Другое дело не все насосы допускают такое и существуют такие, где наличие песка допускается на очень низком уровне.
Разберитесь с насосами (их соответствие качесту воды и допустимость песка)!
Полагаю, что со временем по какой-то причине, механика насоса (не эл.двигатель) начинает "клинить".
Коственно это подтверждается этим:
Цитата
После нескольких безуспешных попыток может "завестись" и работает до следующего включения.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 22.10.2017, 19:42
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



В обслуживании 8 скважин . Был такой случай вместо старого который отработал 10 лет установили новый производительностью в два раза больше. Песок его убил за неделю. Есть новая скважина (5 лет) интенсивность замены насоса сейчас раз в год, сначала была раз в три месяца. Причина песок. Наберите воду в прозрачное и большое и дайте ей отстоятся. Если там есть песок, вы его обязательно увидите. Радиальный люфт это нормально. Главное чтобы не было поперечного.

Сообщение отредактировал rosck - 22.10.2017, 19:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 22.10.2017, 20:19
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(rosck)
Наберите воду в прозрачное и большое и дайте ей отстоятся. Если там есть песок, вы его обязательно увидите.
И что?
Вы знаете песочные скважины (на песок) совершенно без наличия песка?
Он присутствует всегда - вопрос только в его кол-ве.
Цитирую хотя бы даже для бытовых насосов:
Цитата
Необходимо отметить еще один параметр насоса, а именно: по содержанию песка в воде. Этот параметр может достигать значения 70 килограммов песка на кубометр воды. Таким образом, этот насос незаменим для «запесоченных» скважин.
Для примера содержания взвешенных частиц в воде для скважинных насосов.....составляет 50 грамм на кубометр воды, а для Итальянских скважинных насосов..... – 150 грамм на кубометр воды.
Цитата(rosck)
Песок его убил за неделю.
Подбирайте правильно насос, обеспечивающей нормальную работу для той или иной скважины в зависимости от содержания кол-ва взвешенных частиц песка.
Цитата(rosck)
Радиальный люфт это нормально. Главное чтобы не было поперечного.
Всё с точностью до наоборот - радиального быть н должно (кроме технологического зазора), а вот осевой может иметь достаточно большой допуск!


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 22.10.2017, 20:42
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Про насос давно, это было лет двадать. К это ни имею ни какого отношения. Про песок , ну хоть увидеть для начала есть или его нету. Про люфт ну напутал извиняюсь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 22.10.2017, 22:23
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2314
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(uvk2 @ 22.10.2017, 7:11) *
Разбирали. Вроде никакого криминала не нашли. Но я мало что в этих крыльчатках понимаю. Двигатель, отсоединенный от насоса запускали, крутится.

Ну, чудес не бывает, по Вашему описанию похоже, что клинит "механика".
Не пробовали, не работающий насос сразу после подъема провернуть ?
Кто у вас занимается ремонтом насосов(ревизией)- если механики, то разборка насоса только в Вашем присутствии.
Посмотрите вложение насос очень простой. Замените расширение на docx.

Сообщение отредактировал eugevict - 22.10.2017, 22:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.10.2017, 22:52
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7358
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Изменить глубину расположения насоса в скважине, поднять на 2-3 метра, предварительно измерив высоту столба. Возможно изменение режима работы насоса даст результат.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 23.10.2017, 2:28
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Если дебит позволит, то поднять. Измерить бы его..

Сообщение отредактировал ЛЕША - 23.10.2017, 2:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 23.10.2017, 4:12
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



И ещё забыл сказать. У вас завод. Возможно есть хороший мощный компрессор. Тогда можно попробовать самим. Именно так наши специалисты чистили старую скважину и новую сразу после установки обсадной трубы. Труба опускается вниз до самого конца скважины. И подается воздух. Единственное условие. Давление должно быть такое, чтобы выдавить столб воды. Например на 100 метрах более 10 атмосфер. Если подавать воздух на самое дно скважины он начнет выталкивать воду предварительно взбаломутив весь песок. Сам один раз так пробовал. Правда трубу не получилось опустить на самое дно она была где-то чуть ниже середины. Компрессор у нас давил маловато а скважина под 200 метров. Насосу не хватало воды. После продувки. Дебет увеличился.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 23.10.2017, 9:59
Сообщение #15





Гости






Цитата(Rezo @ 22.10.2017, 14:34) *
Во-первых после (вернее в момент) такого размытия, необходимо тут же удалять размытый песок.
...

Так фокус в том, что кто размывает, тот и высасывает: "штатный насос извлекается, на его место погружается погружной насос типа "Малыш", "Родник" ..."
Цитата
А во-вторых, размытая камера почти сразу вновь заполнит эту размытую пустоту, т.к. песок нечем сдерживать - отсутствие сетчатого фильтра по периметру размытой полости...
Вот это глубокое заблуждение, размытая камере при определённом размере сохранит свои размеры. С течением времени она конечно запесчанится, тогда снова предыдущий ремонт. В процессе такого ремонта лучше конечно, применять специальный погружной насос, иловый он вроде бы называется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 23.10.2017, 17:00
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Гость сочувствующий_*)
....размытая камере при определённом размере сохранит свои размеры. С течением времени она конечно запесчанится
А каково это время? Сутки, неделя, год?
Видимо зависит от состава и состояния грунта в той или иной местности.
У себя когда чистил/расширял подобным образом, то через несколько дней всё становилось как и прежде.
Говорю так убедительно потому, что опускал туда камеру и исследовал (до и после).
Так можно только чистить то, что со временем пропустил фильтр, а до (перед) него все чистки с расширением полости, результат весьма условный и непредсказуемый - может получится, а может и нет!

PS: Чистили и расширяли полость у знакомого, так у него после этого последняя обсадная вниз сдвинулась....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 23.10.2017, 22:34
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата(eugevict @ 22.10.2017, 23:23) *
Ну, чудес не бывает, по Вашему описанию похоже, что клинит "механика".
Не пробовали, не работающий насос сразу после подъема провернуть ?
Кто у вас занимается ремонтом насосов(ревизией)- если механики, то разборка насоса только в Вашем присутствии.
Посмотрите вложение насос очень простой. Замените расширение на docx.
Клинит скорее всего, мать её! Экспериментами сразу после подъёма не занимались, там время - деньги. Ремонтом, собственно на профессиональном уровне никто не занимается, нет таких спецов. И я только просто монтер. Что от меня толку, если я буду стоять над душой у слесарей, все равно ничего не понимаю. А чертежик насоса есть, скачал у производителя.


Цитата(gomed12 @ 22.10.2017, 23:52) *
Изменить глубину расположения насоса в скважине, поднять на 2-3 метра, предварительно измерив высоту столба. Возможно изменение режима работы насоса даст результат.
Последний насос повесили повыше, выкинув одну трубу, метров 10, кажется. Было это в мае, и вот он снова начинает мозги сношать.


Цитата(rosck @ 23.10.2017, 5:12) *
И ещё забыл сказать. У вас завод. Возможно есть хороший мощный компрессор. Тогда можно попробовать самим.

Увы, нет у нас такого компрессора. Остается попробовать прикрыть задвижку на линии от насоса, посмотреть что будет. Да и ток уменьшится. Сейчас он выше номинала.

Цитата
Узнать бы заводские допуски, да измерить - что там износилось...
Скользящая посадка. В зависимости от размера, смотрите допуски (система вала и система отверстия)

Ну это я глупость спросил. Если люфт заметен от руки, то какая там скользящая посадка...

Сообщение отредактировал uvk2 - 23.10.2017, 22:42


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.10.2017, 9:50
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7358
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



В таких же условиях, с железом, на СНТ такие же ЭЦВ, работают 5-8 лет. Даже с низким уровнем напряжения. Что-то у вас в комплексе: со скважиной, с режимом работы насоса и самим насосом. Для объема потребления 2-3 куба в час, такой мощный насос, 32 кВт, по-моему, многовато. Желательно снять характеристики, рассчитать статические, динамические уровни, дебит. Теперь, когда насос в скважине, остается только изменить режим работы, уменьшением времени работы насоса, соответственно увеличив частоту включения, считая, что дебит воды недостаточный.
Может фильтр насоса забивается при таких мощностях насоса, весь ил, песок засасывает, возможен при этом кавитационный процесс и нагрев воды. Что, наверное, можно проследить измерив температуру воды вначале, конце процесса.
Все правильные данные можно узнать через "соседей", у кого поблизости имеются скважины.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 26.10.2017, 20:26
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
Что-то у вас в комплексе: со скважиной, с режимом работы насоса и самим насосом.
Вполне возможно. Кто бы ещё разбирался во всем этом - уровни, режим работы, дебит... А расход воды на производство думаю больше чем 2-3 куба в час, труба уходит с насосной Ду 150. Сегодня этот насос таки крякнулся - утечка на корпус. Завтра будем извлекать. Думаю ничего хорошего там не увидим. Фильтр у него - это сильно сказано, такой чтобы только крокодила не засосало. Отверстия в 10мм. Скважина у нас старая, лет сорок ей, если не больше. Какой-то определенный ресурс есть и у скважин, не может быть всё вечным. Разглядел внимательно последний вышедший из строя в мае месяце - вал у движка болтается как г. Зазор у верхнего подшипника навскидку миллиметр.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 26.10.2017, 21:10
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(uvk2)
Фильтр у него - это сильно сказано, такой чтобы только крокодила не засосало. Отверстия в 10мм.
Вы не ошиблись?
Ну какой же это фильтр для песка? Это фильтр для булыжников.... icon_biggrin.gif
Цитата(uvk2)
последний вышедший из строя в мае месяце - вал у движка болтается как г. Зазор у верхнего подшипника навскидку миллиметр.
Ну собственно зазоры не удивительны при таком раскладе.
Интересно (и Вы об этом так ничего и не сказали) качество воды и наличие песка.
Но как бы там нибыло, подход к этому вопросу Вашему руководству следует изменить, тогда всё будет нормально.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.2.2025, 4:19
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены