Комиссия на предприятии , Качественный и количественный состав

Здравствуйте. После обучения в Ростехнадзоре четверым нашим сотрудникам присвоили 2-ю группу по электробезопасности, одному - 5 группу. Мы создали на предприятии внутреннюю комиссию, где только у одного члена есть 5-я группа, остальные со 2-й.
1) Может ли такая комиссия присваивать всем остальным сотрудникам предприятия ту или иную группу по электробезопасности, 2-ю,3-ю,4-ю?
2) Достаточно ли иметь одного члена комиссии с 5 группой?
3) Может ли эта комиссия сама себе, т.е. своим членам, повысить группу со 2-й на 3-ю, после определённого стажа? Это необходимо потому, что некоторые члены комиссии со 2-й группой активно ведут электромонтажные работы и 3 группа нужна для руководства бригадой

via,
Если вы - Потребитель, Ваша комиссия будет легитимной при условии назначения её приказом в котором оговаривается её состав, функции и определения (назначения) председателем того работника, кто имеет 5гр. (необязательно это будет ответственный за электрохозяйство). Данный приказ может отменяться и отдаваться новый при каких-либо произошедших изменениях (поменялась группа, председателем назначили другого работника и т.п.). См. п. 1.4.30 ПТЭЭП. - по Вашей информации - ответ на 1, 2, 3 - да

Любопытно, как члены комиссии со 2 гр. будут присваивать 3 гр. или 4 гр. ?

eugevict,
Легко и просто. Читайте ПТЭЭП - проверка осуществляется в присутствии председателя комиссии. Председатель имеет 5 гр. он и присвоит, комиссия подпишет. Найдете где написано что запрещено или присвоение группы осуществляется результатом голосования - ознакомьте.

Проверку знаний проводит не председатель и присваивает группу допуска не он, а комиссия, а при вашем раскладе чл.комис. это статисты и принимает один председатель.

eugevict,
Проверку знаний проводит комиссия, решение принимает председатель. Вы, что серьезно утверждаете, что 4 члена комиссии будут настаивать о снижении (или присвоении) всем сдающим до величины своей 2 гр? Или устроят голосование? В рассматриваемой ситуации только один председатель не может "оценить" знания работника? Да и члены комиссии через месяц повысят свою группу (или раньше). Так, что: не статисты и пусть работают, раз требуется. Найдете запрещение - выкладывайте, а так одно - "держать и не пущать, потому что я так хочу". Вам в помощь - п. 1.4.33...Один с 5, двое со 2, а работник подтверждает на 3 - какие проблемы, пусть подтверждает. Что члены комиссии "проверенные" в РТН что-то не знают про 3гр? Не смешите.
ПТЭЭП не предусматривает ни каких ограничений для работы комиссии.

При таком отношении - нет проблем, действуйте.

eugevict,
При чем какие-то отношения? Выполнение условий оговоренных ПТЭЭП и не более.

Интересно получается. Допустим имею председателя с 5 группой, который сдает в Ростехнадзоре. И 4 электросварщиков (электротехнологический персонал) со 2 группой. И повышать им группу не буду, осознанно, по причине, что в Ростехнадзоре легче сдать на 2 группу, чем на пятую. Создаю свою комиссию. И потом этой комиссией присваиваю группы 3, 4, 5 (оперативный, оперативно-ремонтный, административно-технический персонал). Электросварщики в соответствии со своей программой подготовки не должны знать ни схем электроустановок, ни организационные, ни технические мероприятия обеспечивающие безопасное проведение работ в электроустановках. Получается, что один председатель при формальном присутствии 4 "членов комиссии" со 2 группой может присваивать ЛЮБУЮ группу? Нарушаются ли в этом случае требования правил? И про заместителя председателя комиссии подзабыли п.1.4.33 ПТЭЭП, который там как то вскользь упоминается...

ПТЭЭП, 1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.

Э, нет. Вы свою хотелку на Правила не перекладывайте. Раз решили группу членам комиссии выше 2 не присваивать, то про заместителя - забудьте, пусть председатель на всех проверках присутствует. Решили, что будет заместитель - вот и пусть имеет соответствующую группу. И председатель и заместитель председателя комиссии имеют право подписать решение комиссии о присвоении любой группы. Хотите членами комиссии назначить сварщиков - Ваше право, но зачем впадать в крайность?

О качественном составе комиссии в первую очередь заинтересован работодатель.
При организации различных комиссий для проверки знаний для каждой должности (профессии) должен быть заложен принцип п. 1.4.37 ПТЭЭП и п. 2.4. ПОТЭЭ. Т.е. каждый член заседающей комиссии должен знать не хуже проверяемого меры безопасности, которые проверяемый должен соблюдать на своем рабочем месте. Только в этом случае можно избежать формального подхода к вопросу, уйти от теоретизации процесса проверки знаний и привязать вопросы билетов к конкретной производственной ситуации на рабочих местах проверяемых.

gomed12,
На предприятии не организуются различные комиссии по проверке знаний у различных должностей и профессий. Комиссия одна - по проверке знаний у электротехнического и электротехнологического персонала.
ПТЭЭП о "различных" комиссиях упоминает для структурных подразделений одного Потребителя. Численный состав комиссии может быть больше 5 и назначаться могут в комиссию различные специалисты и руководители, но комиссия - одна.
Приказ о создании комиссии отдает руководитель Потребителя, а не структурного подразделения, где и будут оговорены все замы председателя комиссии по всем структурным подразделениям.
Требования об обязательности наличия билетов в ПТЭЭП нет, поэтому каждый "сдающий" процесс проверки знаний может определить для себя сам (билет, собеседование, машинный тест).

А что, ПТЭЭП запрещает создание двух комиссий ( по 5человек в каждой ) ?
№1 для электротехнического персонала.
№2 для электротехнологического персонала.

С этим никто не спорит. Говорил о заседающей комиссии, которых может быть несколько для группы родственных должностей или профессий.

Такого тоже нет. Методику определяет комиссия, может даже заседающая комиссия, если на то дано право локальным НА.

eugevict,
Создание различных комиссий право работодателя, а не запрет ПТЭЭП. Можете создать комиссию по проверке на 1 гр - ПТЭЭП этого не запрещает. Абсурдность принимаемого решения руководителя никто отменить не может - решили создать - создавайте.

gomed12,
ПТЭЭП предусматривает право "последнего слова" за проверяемым при получении "неуда" (п. 1.4.41), т.е форма проверки знаний остается одна - собеседование.

Ранее вы утверждали что комиссия может быть только одна ?

Сообщение отредактировал eugevict - 14.11.2017, 12:24

Только одно право-отмычка у проверяемого после неуда - прохождение внеочередной проверки знаний в течение 1 месяца и то в назначенный комиссией день. И все.
И никаких собеседований, наоборот, кто "плавает" с него еще жестче: вопрос-ответ и в сумме - оценка с учетом его умения выполнять профессиональные обязанности на своем рабочем месте безопасно.

eugevict,
Комиссия у Потребителя - одна. Как будете её тусовать - для структурных подразделения - да как хотите. Но решение о создании нескольких комиссий примет руководитель с него и спрос, а Вам выполнять его хотелку, если не объясните, что по ПТЭЭП этого делать не требуется, получите головную боль и проблемы.

Вы сильно упрощаете процедуру проверки знаний. Формально, конечно, можно вообще просто, без заседания наприсваивать хоть, по незнанию, 6 гр.
Вряд ли в комиссии по проверке знаний на 2 гр. электромонтера как ЭТП будет заседать сварщик-эл.технологический персонал со 2 группой. Вот это точно абсурд.

Давайте не будем переносит обычаи вашего "колхоза" на всероссийский уровень. У себя там делайте что хотите и отвечайте соответственно, а рекомендовать другим ни-ни.
Насчет голосования, это определяет не ПТЭЭП, а ЛНА организации на комиссию. Например, двое из троих легитимных членов комиссии будут не согласны с председателем и последний ничего не сделает.