каВо-чАво |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
каВо-чАво |
2.12.2017, 17:15
Сообщение
#2981
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2224 Регистрация: 20.9.2011 Из: Челябинск Пользователь №: 24348 |
Зачем собирать старые схемы.? надо двигать вперед и не тормозить.
|
|
|
|
2.12.2017, 17:30
Сообщение
#2982
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 813 Регистрация: 26.3.2013 Из: г пермь Пользователь №: 31898 |
это не для сборки для изучения поведения тл 494 при работе обратной связи с тт
Сообщение отредактировал владимирон - 2.12.2017, 17:31 -------------------- Все должно изменится что бы все осталось по старому
|
|
|
4.12.2017, 18:22
Сообщение
#2983
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 5.9.2010 Из: Саратов Пользователь №: 19388 |
Собственно ковыряюсь сейчас с дросселем , ну и как тут почти все делают из жилы КГ-16 намотал витки , омметр показывает 4 Ома с копейками , намотка алюминиевой шиной замерянное сопротивление ~0.4 ома . Как это влияет на отдаваемый ток ? И для чего тогда при калибровке шунт вешать на выход в 0.1-0.15 Ом если даже короткий кабель держака тоже порядка 4 Ом а там ещё и кабель массы сопротивление добавит ?
-------------------- Powwell Apollo DC160 + Telwin Digital MIG 180 + ПА№3/oleg1ma+
|
|
|
4.12.2017, 18:34
Сообщение
#2984
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 787 Регистрация: 25.9.2009 Из: Киев Пользователь №: 15658 |
из жилы КГ-16 намотал витки , омметр показывает 4 Ома с копейками Жилочки хорошо были зачищены и скручены , а лучше - спаяны ? Кабель КГ , если он не свежий , может чудить из-за резины между жилками и окислов , омметр его не измерит правильно . -------------------- Пока семь раз отмеришь - другой уже отрежет .
|
|
|
|
4.12.2017, 21:04
Сообщение
#2985
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 5.9.2010 Из: Саратов Пользователь №: 19388 |
Жилочки хорошо были зачищены и скручены , а лучше - спаяны ? Кабель КГ , если он не свежий , может чудить из-за резины между жилками и окислов , омметр его не измерит правильно . На держаке жила пропаяна и в байонете и в собственно хвостовике держака , и как-то радикальной разницы в сопротивлении с жилой на дросселе нету . -------------------- Powwell Apollo DC160 + Telwin Digital MIG 180 + ПА№3/oleg1ma+
|
|
|
4.12.2017, 21:33
Сообщение
#2986
|
||
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1747 Регистрация: 16.1.2013 Из: Ставрополь Пользователь №: 30158 |
Собственно ковыряюсь сейчас с дросселем , ну и как тут почти все делают из жилы КГ-16 намотал витки , омметр показывает 4 Ома с копейками , намотка алюминиевой шиной замерянное сопротивление ~0.4 ома . Как это влияет на отдаваемый ток ? И для чего тогда при калибровке шунт вешать на выход в 0.1-0.15 Ом если даже короткий кабель держака тоже порядка 4 Ом а там ещё и кабель массы сопротивление добавит ? По Вашему алюминий имеет меньше сопротивление чем медь? Кабелями с таким сопротивлением однозначно варить не сможете, легко проверяется законом Ома. Для общего развития Сообщение отредактировал nikon - 4.12.2017, 21:36 |
|
|
||
4.12.2017, 22:14
Сообщение
#2987
|
||
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 5.9.2010 Из: Саратов Пользователь №: 19388 |
По Вашему алюминий имеет меньше сопротивление чем медь? Кабелями с таким сопротивлением однозначно варить не сможете, легко проверяется законом Ома. Для общего развития Вообще держак и масса уже не один год на инверторе трудятся , и как-то он на дуге честных 160А отдаёт )) Ну а дроссель был мотан алюмяшкой 2х10мм и вот теперь намотал КГ у которого пучок порядка сотни 0.2мм . Чего намерял то и написал . P.S. не поленился сходил облудил концы жилы на дросселе , 2.9м КГ-16 на сердечнике показывают 4.13 Ом . Смотал с сердечника распрямил меряю - 0.53..0.54 Ом . Померял шину алюминиевую - 2.3м 10х2мм АД31 показали 0.48 Ом . Не электронщик я )) Чего-то я не учёл )) Сообщение отредактировал bellkin - 4.12.2017, 23:02 -------------------- Powwell Apollo DC160 + Telwin Digital MIG 180 + ПА№3/oleg1ma+
|
|
|
||
|
5.12.2017, 9:36
Сообщение
#2988
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1747 Регистрация: 16.1.2013 Из: Ставрополь Пользователь №: 30158 |
Вообще держак и масса уже не один год на инверторе трудятся , и как-то он на дуге честных 160А отдаёт Не электронщик я )) Чего-то я не учёл )) Электронщиком быть не нужно что бы подставить циферки в формулу Ома, к примеру что бы получить 100 ампер на 4-х омах в нагрузку нужно выдать 400 вольт. Приборчик у Вас что то не то показывает, даже 0,5 много. |
|
|
5.12.2017, 13:51
Сообщение
#2989
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 5.9.2010 Из: Саратов Пользователь №: 19388 |
В общем подошёл к замерам максимально тщательно )) На байонете и держаке зачистил площадки и облудил , замерял непосредственно создавая контакт по этим площадкам и выводам омметра исключив всякие щупы , на массе так-же , шестиметровый кабель КГ-16 на держак 1.17 Ом с пропаянным байонетом и вводом в электрододержатель , кабель массы шестиметровый с обжатыми концами 1.52 Ом . Омметр проверил сопротивлениями 0.1 и 0.2 Ом - показывает корректно . Шестиметровая шина АД31 двадцать квадратов - 1.78 Ом .
Ввиду этого по прежнему неясна роль шунта 0.1-0.15 Ом в процессе калибровки если даже метровые хвостики держака и массы будут давать существенно бОльшее сопротивление . Сообщение отредактировал bellkin - 5.12.2017, 13:53 -------------------- Powwell Apollo DC160 + Telwin Digital MIG 180 + ПА№3/oleg1ma+
|
|
|
5.12.2017, 14:15
Сообщение
#2990
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
Почитайте тут, и думаю посчитаете правильно сопротивление своего кабеля сварочного.p.s в статье есть ошибки, но думаю разберетесь.
У меня получилось так R = P x (L/S) R=0.017 x (6m/16mm2)=0,006375 Сообщение отредактировал oleg1ma - 5.12.2017, 14:29 |
|
|
|
5.12.2017, 15:30
Сообщение
#2991
|
||
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1097 Регистрация: 25.12.2007 Из: Киев Пользователь №: 10129 |
2.9м КГ-16 на сердечнике показывают 4.13 Ом . Смотал с сердечника распрямил меряю - 0.53..0.54 Ом . Цитата Омметр проверил сопротивлениями 0.1 и 0.2 Ом Чем меряете, что за "омметр"? Может, что-то продвинутое типа цифрового RCL-метра? Так он реагирует и на индуктивность подключенной к нему детали, согласно своему принципу работы.Измерения малых сопротивлений в общем случае проводятся специальными приборами по специальным методикам. В быту это делать проще всего методом измерения падения напряжения на измеряемом участке при пропускании через него достаточно большого тока известной величины (метод амперметра-вольтметра, далее закон Ома, как для шунта). Здесь уже достаточно дискутировали на эту тему, даже схемы таких приборов предлагали (генераторы стабильного тока повышенной мощности). По крайней мере, так я измерял сопротивление своего "троллейбусного" наладочного балласта, который в виде фехралевой спирали, и у неё тоже есть индуктивность, конечно же. Фотку эту уже давно показывал. Для измерения его сопротивления постоянному току с достаточной точностью вполне хватило тока примерно 10А от автомобильного аккумулятора и последовательно лампы от фары (чтобы не мешал измерениям всякий мусор от импульсных БП, которые можно было бы применить для этой задачи). Интересно, а зачем эти заморочки, есть же стандартные таблицы сопротивления кабеля от производителей. Есть подозрение на фальшивый сплав вместо меди? |
|
|
||
5.12.2017, 15:50
Сообщение
#2992
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1747 Регистрация: 16.1.2013 Из: Ставрополь Пользователь №: 30158 |
В общем подошёл к замерам максимально тщательно )) На байонете и держаке зачистил площадки и облудил , замерял непосредственно создавая контакт по этим площадкам Ввиду этого по прежнему неясна роль шунта 0.1-0.15 Ом в процессе калибровки Между дросселем и байонетом включите амперметр, параллельно цепи перед байонетами вольтметр, подаёте силу и смотрите показания приборов. Полученные результаты подставляете в формулу Ома, получите сопротивление всей цепи, будите приятно удивлены, ничего общего с показаниями Вашего прибора. |
|
|
6.12.2017, 8:23
Сообщение
#2993
|
||
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 182 Регистрация: 13.8.2011 Из: Беларусь г.Могилев Пользователь №: 23923 |
Чем меряете, что за "омметр"? Может, что-то продвинутое типа цифрового RCL-метра? Так он реагирует и на индуктивность подключенной к нему детали, согласно своему принципу работы. Измерения малых сопротивлений в общем случае проводятся специальными приборами по специальным методикам. В быту это делать проще всего методом измерения падения напряжения на измеряемом участке при пропускании через него достаточно большого тока известной величины (метод амперметра-вольтметра, далее закон Ома, как для шунта). Здесь уже достаточно дискутировали на эту тему, даже схемы таких приборов предлагали (генераторы стабильного тока повышенной мощности). По крайней мере, так я измерял сопротивление своего "троллейбусного" наладочного балласта, который в виде фехралевой спирали, и у неё тоже есть индуктивность, конечно же. Фотку эту уже давно показывал. Для измерения его сопротивления постоянному току с достаточной точностью вполне хватило тока примерно 10А от автомобильного аккумулятора и последовательно лампы от фары (чтобы не мешал измерениям всякий мусор от импульсных БП, которые можно было бы применить для этой задачи). Интересно, а зачем эти заморочки, есть же стандартные таблицы сопротивления кабеля от производителей. Есть подозрение на фальшивый сплав вместо меди? И сколько ом получилась спиралька?Где то тоже валяется думаю в качестве нагрузки применить |
|
|
||
6.12.2017, 10:38
Сообщение
#2994
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1097 Регистрация: 25.12.2007 Из: Киев Пользователь №: 10129 |
|
|
|
6.12.2017, 12:07
Сообщение
#2995
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2224 Регистрация: 20.9.2011 Из: Челябинск Пользователь №: 24348 |
у меня такой же с двумя спиралью в параллель.
Сообщение отредактировал sergey777.68 - 6.12.2017, 12:10 |
|
|
6.12.2017, 19:39
Сообщение
#2996
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1583 Регистрация: 23.4.2008 Из: Волгоград (Stalingrad) Пользователь №: 11023 |
На керамическом держателе и с "ушами" - 0,3 Ом. Могу ошибаться в цифрах, но на 0,15Ом от такой спирали у меня витка 2-3 всего выходило, а целиком она около 3Ом. А при подключении всей спирали, от сварочника более 20-30А по понятным причинам получить не удавалось. Сообщение отредактировал UVM - 6.12.2017, 19:43 |
|
|
6.12.2017, 20:18
Сообщение
#2997
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 5.9.2010 Из: Саратов Пользователь №: 19388 |
В общем разобрался , измеритель меряет на частоте 72 кГц и любой достаточно длинный проводник даёт такое индуктивное сопротивление что мерять что-то кроме плёночных и смд-резисторов бессмысленно . Показывать будет чего угодно но не активное сопротивление ))
-------------------- Powwell Apollo DC160 + Telwin Digital MIG 180 + ПА№3/oleg1ma+
|
|
|
6.12.2017, 21:07
Сообщение
#2998
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2224 Регистрация: 20.9.2011 Из: Челябинск Пользователь №: 24348 |
сделал замер самодельным прибором шунта с 1м проводами на концах показания 100мОм на 1кГц.
|
|
|
6.12.2017, 21:41
Сообщение
#2999
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1583 Регистрация: 23.4.2008 Из: Волгоград (Stalingrad) Пользователь №: 11023 |
|
|
|
7.12.2017, 15:31
Сообщение
#3000
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1097 Регистрация: 25.12.2007 Из: Киев Пользователь №: 10129 |
Могу ошибаться в цифрах, но на 0,15Ом от такой спирали у меня витка 2-3 всего выходило, а целиком она около 3Ом. Вполне возможно, ведь ассортимент у них широкий, разные толщины ленты, и назначения разные (пусковой, тормозной реостат...).Я свой проверял и расчетным методом. Поперечное сечение ленты измеряем штангелем, длину ленты определяем как длину одного витка (упрощённо - по среднему диаметру, умноженному на "пи"), и умноженную на кол-во витков. Если верить книжкам, то в троллейбусных пускотормозных реостатах (может, и в крановых тоже) применяется фехраль марки Х13104 с удельным сопротивлением 1,26 Ом*мм2/м . Подставляем свои данные в школьную формулу и сравниваем расчетный результат с измеренным методом амперметра-вольтметра. У меня всё совпало с инженерной точностью. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.11.2024, 7:20 |
|