Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
183 страниц V  « < 148 149 150 151 152 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

каВо-чАво

sergey777.68
сообщение 2.12.2017, 17:15
Сообщение #2981


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2224
Регистрация: 20.9.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 24348



Зачем собирать старые схемы.? надо двигать вперед и не тормозить. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
владимирон
сообщение 2.12.2017, 17:30
Сообщение #2982


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 813
Регистрация: 26.3.2013
Из: г пермь
Пользователь №: 31898



это не для сборки для изучения поведения тл 494 при работе обратной связи с тт

Сообщение отредактировал владимирон - 2.12.2017, 17:31


--------------------
Все должно изменится что бы все осталось по старому
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bellkin
сообщение 4.12.2017, 18:22
Сообщение #2983


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 5.9.2010
Из: Саратов
Пользователь №: 19388



Собственно ковыряюсь сейчас с дросселем , ну и как тут почти все делают из жилы КГ-16 намотал витки , омметр показывает 4 Ома с копейками , намотка алюминиевой шиной замерянное сопротивление ~0.4 ома . Как это влияет на отдаваемый ток ? И для чего тогда при калибровке шунт вешать на выход в 0.1-0.15 Ом если даже короткий кабель держака тоже порядка 4 Ом а там ещё и кабель массы сопротивление добавит ?


--------------------
Powwell Apollo DC160 + Telwin Digital MIG 180 + ПА№3/oleg1ma+ Кратон NEXT140+Прометей 201И
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lemm
сообщение 4.12.2017, 18:34
Сообщение #2984


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15658



Цитата(bellkin @ 4.12.2017, 19:22) *
из жилы КГ-16 намотал витки , омметр показывает 4 Ома с копейками

Жилочки хорошо были зачищены и скручены , а лучше - спаяны ? Кабель КГ , если он не свежий , может чудить из-за резины между жилками и окислов , омметр его не измерит правильно .


--------------------
Пока семь раз отмеришь - другой уже отрежет .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bellkin
сообщение 4.12.2017, 21:04
Сообщение #2985


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 5.9.2010
Из: Саратов
Пользователь №: 19388



Цитата(Lemm @ 4.12.2017, 19:34) *
Жилочки хорошо были зачищены и скручены , а лучше - спаяны ? Кабель КГ , если он не свежий , может чудить из-за резины между жилками и окислов , омметр его не измерит правильно .

На держаке жила пропаяна и в байонете и в собственно хвостовике держака , и как-то радикальной разницы в сопротивлении с жилой на дросселе нету .


--------------------
Powwell Apollo DC160 + Telwin Digital MIG 180 + ПА№3/oleg1ma+ Кратон NEXT140+Прометей 201И
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikon
сообщение 4.12.2017, 21:33
Сообщение #2986


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1747
Регистрация: 16.1.2013
Из: Ставрополь
Пользователь №: 30158



Цитата(bellkin @ 4.12.2017, 18:22) *
Собственно ковыряюсь сейчас с дросселем , ну и как тут почти все делают из жилы КГ-16 намотал витки , омметр показывает 4 Ома с копейками , намотка алюминиевой шиной замерянное сопротивление ~0.4 ома . Как это влияет на отдаваемый ток ? И для чего тогда при калибровке шунт вешать на выход в 0.1-0.15 Ом если даже короткий кабель держака тоже порядка 4 Ом а там ещё и кабель массы сопротивление добавит ?

По Вашему алюминий имеет меньше сопротивление чем медь? Кабелями с таким сопротивлением однозначно варить не сможете, легко проверяется законом Ома. Для общего развития

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал nikon - 4.12.2017, 21:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bellkin
сообщение 4.12.2017, 22:14
Сообщение #2987


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 5.9.2010
Из: Саратов
Пользователь №: 19388



Цитата(nikon @ 4.12.2017, 22:33) *
По Вашему алюминий имеет меньше сопротивление чем медь? Кабелями с таким сопротивлением однозначно варить не сможете, легко проверяется законом Ома. Для общего развития

Прикрепленное изображение

Вообще держак и масса уже не один год на инверторе трудятся , и как-то он на дуге честных 160А отдаёт ))
Ну а дроссель был мотан алюмяшкой 2х10мм и вот теперь намотал КГ у которого пучок порядка сотни 0.2мм . Чего намерял то и написал .
P.S. не поленился сходил облудил концы жилы на дросселе , 2.9м КГ-16 на сердечнике показывают 4.13 Ом . Смотал с сердечника распрямил меряю - 0.53..0.54 Ом . Померял шину алюминиевую - 2.3м 10х2мм АД31 показали 0.48 Ом . Не электронщик я )) Чего-то я не учёл ))

Сообщение отредактировал bellkin - 4.12.2017, 23:02


--------------------
Powwell Apollo DC160 + Telwin Digital MIG 180 + ПА№3/oleg1ma+ Кратон NEXT140+Прометей 201И
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikon
сообщение 5.12.2017, 9:36
Сообщение #2988


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1747
Регистрация: 16.1.2013
Из: Ставрополь
Пользователь №: 30158



Цитата(bellkin @ 4.12.2017, 22:14) *
Вообще держак и масса уже не один год на инверторе трудятся , и как-то он на дуге честных 160А отдаёт Не электронщик я )) Чего-то я не учёл ))

Электронщиком быть не нужно что бы подставить циферки в формулу Ома, к примеру что бы получить 100 ампер на 4-х омах в нагрузку нужно выдать 400 вольт. Приборчик у Вас что то не то показывает, даже 0,5 много.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bellkin
сообщение 5.12.2017, 13:51
Сообщение #2989


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 5.9.2010
Из: Саратов
Пользователь №: 19388



В общем подошёл к замерам максимально тщательно )) На байонете и держаке зачистил площадки и облудил , замерял непосредственно создавая контакт по этим площадкам и выводам омметра исключив всякие щупы , на массе так-же , шестиметровый кабель КГ-16 на держак 1.17 Ом с пропаянным байонетом и вводом в электрододержатель , кабель массы шестиметровый с обжатыми концами 1.52 Ом . Омметр проверил сопротивлениями 0.1 и 0.2 Ом - показывает корректно . Шестиметровая шина АД31 двадцать квадратов - 1.78 Ом .
Ввиду этого по прежнему неясна роль шунта 0.1-0.15 Ом в процессе калибровки если даже метровые хвостики держака и массы будут давать существенно бОльшее сопротивление .

Сообщение отредактировал bellkin - 5.12.2017, 13:53


--------------------
Powwell Apollo DC160 + Telwin Digital MIG 180 + ПА№3/oleg1ma+ Кратон NEXT140+Прометей 201И
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 5.12.2017, 14:15
Сообщение #2990


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Почитайте тут, и думаю посчитаете правильно сопротивление своего кабеля сварочного.p.s в статье есть ошибки, но думаю разберетесь.
У меня получилось так
R = P x (L/S)
R=0.017 x (6m/16mm2)=0,006375

Сообщение отредактировал oleg1ma - 5.12.2017, 14:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 5.12.2017, 15:30
Сообщение #2991


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(bellkin @ 4.12.2017, 22:14) *
2.9м КГ-16 на сердечнике показывают 4.13 Ом . Смотал с сердечника распрямил меряю - 0.53..0.54 Ом .
Цитата
Омметр проверил сопротивлениями 0.1 и 0.2 Ом
Чем меряете, что за "омметр"? Может, что-то продвинутое типа цифрового RCL-метра? Так он реагирует и на индуктивность подключенной к нему детали, согласно своему принципу работы.
Измерения малых сопротивлений в общем случае проводятся специальными приборами по специальным методикам. В быту это делать проще всего методом измерения падения напряжения на измеряемом участке при пропускании через него достаточно большого тока известной величины (метод амперметра-вольтметра, далее закон Ома, как для шунта).
Здесь уже достаточно дискутировали на эту тему, даже схемы таких приборов предлагали (генераторы стабильного тока повышенной мощности).
По крайней мере, так я измерял сопротивление своего "троллейбусного" наладочного балласта, который в виде фехралевой спирали, и у неё тоже есть индуктивность, конечно же. Фотку эту уже давно показывал.

Прикрепленное изображение

Для измерения его сопротивления постоянному току с достаточной точностью вполне хватило тока примерно 10А от автомобильного аккумулятора и последовательно лампы от фары (чтобы не мешал измерениям всякий мусор от импульсных БП, которые можно было бы применить для этой задачи).
Интересно, а зачем эти заморочки, есть же стандартные таблицы сопротивления кабеля от производителей.
Есть подозрение на фальшивый сплав вместо меди?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikon
сообщение 5.12.2017, 15:50
Сообщение #2992


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1747
Регистрация: 16.1.2013
Из: Ставрополь
Пользователь №: 30158



Цитата(bellkin @ 5.12.2017, 13:51) *
В общем подошёл к замерам максимально тщательно )) На байонете и держаке зачистил площадки и облудил , замерял непосредственно создавая контакт по этим площадкам
Ввиду этого по прежнему неясна роль шунта 0.1-0.15 Ом в процессе калибровки

Между дросселем и байонетом включите амперметр, параллельно цепи перед байонетами вольтметр, подаёте силу и смотрите показания приборов. Полученные результаты подставляете в формулу Ома, получите сопротивление всей цепи, будите приятно удивлены, ничего общего с показаниями Вашего прибора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
soud
сообщение 6.12.2017, 8:23
Сообщение #2993


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 13.8.2011
Из: Беларусь г.Могилев
Пользователь №: 23923



Цитата(Basill @ 5.12.2017, 15:30) *
Чем меряете, что за "омметр"? Может, что-то продвинутое типа цифрового RCL-метра? Так он реагирует и на индуктивность подключенной к нему детали, согласно своему принципу работы.
Измерения малых сопротивлений в общем случае проводятся специальными приборами по специальным методикам. В быту это делать проще всего методом измерения падения напряжения на измеряемом участке при пропускании через него достаточно большого тока известной величины (метод амперметра-вольтметра, далее закон Ома, как для шунта).
Здесь уже достаточно дискутировали на эту тему, даже схемы таких приборов предлагали (генераторы стабильного тока повышенной мощности).
По крайней мере, так я измерял сопротивление своего "троллейбусного" наладочного балласта, который в виде фехралевой спирали, и у неё тоже есть индуктивность, конечно же. Фотку эту уже давно показывал.

Прикрепленное изображение

Для измерения его сопротивления постоянному току с достаточной точностью вполне хватило тока примерно 10А от автомобильного аккумулятора и последовательно лампы от фары (чтобы не мешал измерениям всякий мусор от импульсных БП, которые можно было бы применить для этой задачи).
Интересно, а зачем эти заморочки, есть же стандартные таблицы сопротивления кабеля от производителей.
Есть подозрение на фальшивый сплав вместо меди?

И сколько ом получилась спиралька?Где то тоже валяется думаю в качестве нагрузки применить
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 6.12.2017, 10:38
Сообщение #2994


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(soud @ 6.12.2017, 8:23) *
И сколько ом получилась спиралька?
На керамическом держателе и с "ушами" - 0,3 Ом, а та, что справа - 0,2 Ом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey777.68
сообщение 6.12.2017, 12:07
Сообщение #2995


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2224
Регистрация: 20.9.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 24348



у меня такой же с двумя спиралью в параллель. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал sergey777.68 - 6.12.2017, 12:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 6.12.2017, 19:39
Сообщение #2996


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



icon_surprised.gif
Цитата(Basill @ 6.12.2017, 10:38) *
На керамическом держателе и с "ушами" - 0,3 Ом.


Могу ошибаться в цифрах, но на 0,15Ом от такой спирали у меня витка 2-3 всего выходило, а целиком она около 3Ом.
А при подключении всей спирали, от сварочника более 20-30А по понятным причинам получить не удавалось.

Сообщение отредактировал UVM - 6.12.2017, 19:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bellkin
сообщение 6.12.2017, 20:18
Сообщение #2997


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 5.9.2010
Из: Саратов
Пользователь №: 19388



В общем разобрался , измеритель меряет на частоте 72 кГц и любой достаточно длинный проводник даёт такое индуктивное сопротивление что мерять что-то кроме плёночных и смд-резисторов бессмысленно . Показывать будет чего угодно но не активное сопротивление ))


--------------------
Powwell Apollo DC160 + Telwin Digital MIG 180 + ПА№3/oleg1ma+ Кратон NEXT140+Прометей 201И
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey777.68
сообщение 6.12.2017, 21:07
Сообщение #2998


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2224
Регистрация: 20.9.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 24348



сделал замер самодельным прибором шунта с 1м проводами на концах показания 100мОм на 1кГц.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 6.12.2017, 21:41
Сообщение #2999


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(sergey777.68 @ 6.12.2017, 21:07) *
сделал замер самодельным прибором шунта с 1м проводами на концах показания 100мОм на 1кГц.

А постоянным током?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 7.12.2017, 15:31
Сообщение #3000


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(UVM @ 6.12.2017, 19:39) *
Могу ошибаться в цифрах, но на 0,15Ом от такой спирали у меня витка 2-3 всего выходило, а целиком она около 3Ом.
Вполне возможно, ведь ассортимент у них широкий, разные толщины ленты, и назначения разные (пусковой, тормозной реостат...).
Я свой проверял и расчетным методом.
Поперечное сечение ленты измеряем штангелем, длину ленты определяем как длину одного витка (упрощённо - по среднему диаметру, умноженному на "пи"), и умноженную на кол-во витков.
Если верить книжкам, то в троллейбусных пускотормозных реостатах (может, и в крановых тоже) применяется фехраль марки Х13104 с удельным сопротивлением 1,26 Ом*мм2/м .
Подставляем свои данные в школьную формулу и сравниваем расчетный результат с измеренным методом амперметра-вольтметра.
У меня всё совпало с инженерной точностью. icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

183 страниц V  « < 148 149 150 151 152 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
12 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.11.2024, 14:07
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены