![]() Разница в потерях , Нужно коллективное мнение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Разница в потерях , Нужно коллективное мнение |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 51788 ![]() |
Здравствуйте. Помогите разобраться. Мне, довольно грамотный человек сказал, что потери в сети 10 кВ в 121 раз больше, чем в сети 110 кВ, аргументируя тем, что при грубых расчетах, не вдаваясь в высокие материи, разница в токе в 11 раз, а так как потери рассчитывают как произведение квадрата тока на полное сопротивление сети, то и отличие потерь 10 кВ и 110 кВ будет как отличие в квадрате. Упор делает на квадрат тока. Мне интересно, разве правильно возводить отличие тока в квадрат только потому, что в формуле расчета потерь есть квадрат тока. На мой взгляд, расчет потерь как в сети 10 кВ так и в 110кВ одинаков и потери, как и ток, будут отличаться просто в 11 раз. Заранее спасибо)
-------------------- Лучше стыдно знать, чем гордо ошибаться)
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Если, как пример, приведёте здесь свои условные расчёты, то сами увидите в чём заблуждаетесь....
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 51788 ![]() |
Если, как пример, приведёте здесь свои условные расчёты, то сами увидите в чём заблуждаетесь.... P110=P10 U110*I110=U10*I10 I10/I110=U110/U10=11 P=I2*z Примерно так.Могу ошибаться. -------------------- Лучше стыдно знать, чем гордо ошибаться)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
При одной и той же мощности, но разных напряжениях и токи будут разные (I=P/U).
И потери при прочих равных условиях (в основе сечение) будут больше там, где больше ток. Насколько? Расчитаете сами. PS: Данная тема создана не в соответствующем разделе.... Сообщение отредактировал Rezo - 1.2.2018, 20:48 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 51788 ![]() |
При одной и той же мощности, но разных напряжениях и токи будут разные (I=P/U). И потери при прочих равных условиях (в основе сечение) и потери будут больше там, где больше ток. Насколько? Расчитаете сами. PS: Данная тема создана не в соответствующем разделе.... Я здесь новенький и еще не разобрался до конца. Не спорю, ток будет больше, на мой взгляд в 11 раз, но это же не означает размер потерь больше в 121 раз? . Сообщение отредактировал gubavs - 1.2.2018, 20:41 -------------------- Лучше стыдно знать, чем гордо ошибаться)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 ![]() |
разница в токе в 11 раз, а так как потери рассчитывают как произведение квадрата тока на полное сопротивление сети, то и отличие потерь 10 кВ и 110 кВ будет как отличие в квадрате. Упор делает на квадрат тока. Ну и правильно. Р=I^2xR. Ток в 11 раз меньше следовательно потери будут меньше 11^2 =121 раз. P110=P10 U110*I110=U10*I10 I10/I110=U110/U10=11 P=I2*z Не так, а где расчет потерь в линии? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1066 Регистрация: 30.1.2010 Пользователь №: 17145 ![]() |
В 110кВ повышаются потери утечки, короны,... . Кроме того при меньших потерях сдвигается экономически-целесообразное сечение проводников в меньшую сторону. Поэтому потери конечно будут меньше, но не ровно в 121.
Сообщение отредактировал -Mike- - 2.2.2018, 8:13 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 51788 ![]() |
Ну и правильно. Р=I^2xR. Ток в 11 раз меньше следовательно потери будут меньше 11^2 =121 раз. Не так, а где расчет потерь в линии? На мой взгляд потери в 10 и 110 расчитывают по одинаковой формуле и если отличие в 121 раз, тогда в 110 к примеру, расчет идет просто по току, а в 10 кВ по квадрату тока. -------------------- Лучше стыдно знать, чем гордо ошибаться)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9212 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 ![]() |
Ага, законы физики то в 10 кВ отличаются от законов в 110 кВ
-------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 ![]() |
Ну взяли бы и посчитали для примера потери в проводнике в 1 Ом при токе 1 А и при токе 10 А.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9212 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 ![]() |
rosck, Это ж труды какие! Автор лучше мозги покомпостирует окружающим.
-------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 51788 ![]() |
rosck, Это ж труды какие! Автор лучше мозги покомпостирует окружающим. Что ж поделаешь, посеяли во мне сомнение. Посчитать можно, но это будут мои расчеты. Я не специалист в этих расчетах и могу ошибаться. Думал, что на форуме можно получить ответ на вопрос от более компетентных лиц, однако, кроме ответов, типа иди и сам думай, ты тут мозги компостируешь, больше ничего нет. Можно же просто ответить да, это возможно потому что потому, или нет невозможно. Кому не хочется отвечать - занимайтесь своими делами, я здесь за мнениями по вопросу, а не за Вашими надменным недовольством. -------------------- Лучше стыдно знать, чем гордо ошибаться)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23015 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
gubavs
разница в токе в 11 раз и Ваш грамотный человек пытается сравнить рупь с тысячей рублей или , как полагаю, тролит Вас -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3799 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Электрический ток силой I, преодолевая активное сопротивление проводника R, выполняет в течение времени t работу, в процессе которой в этом проводнике выделяется тепло Q (тепловые потери). Количество выделяющегося тепла (Q) определяется по закону Джоуля-Ленца:
Q = I^2Rt где Q – количество тепла, выделяющегося в проводнике [Дж]; I – сила тока [А]; R – активное сопротивление проводника [Ом]; t – время [сек]. Количество выделяющегося тепла Q можно перевести в калории, если умножить полученный результат на 0,24. Несложно догадаться, что если увеличить напряжение в цепи, то такую же мощность можно передать при меньшей силе тока! Например, при напряжении 10 кВ, силе тока 10 А и активном сопротивлении проводника 1000 Ом передаваемая мощность будет: P = UI = 10 000 x 10 = 100 кВт. При напряжении 110 кВ и силе тока 0,90909 А передаваемая мощность будет такой же: P = UI = 110 000 x 0,90909 = 100 кВт. Однако количество тепла, выделяющегося в единицу времени в проводнике с таким же активным сопротивлением, будет меньше. В первом случае каждую секунду будет выделяться количество тепла: Q = I^2R = 10х10х1000 = 100 000 Дж. Во втором случае каждую секунду будет выделяться количество тепла: Q = I^2R = 0,90909х0,90909х1000 = 826 Дж, т.е. тепловые потери будут меньше в 121 раз! Следует подчеркнуть, что в первом случае вся мощность уйдёт на нагрев проводника, а во втором случае на нагрев проводника уйдёт только 1/121 часть от передаваемой мощности в 100 кВт, поэтому оставшуюся мощность можно использовать для совершения полезной работы. На этом тему можно закрывать. Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 3.2.2018, 13:07 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Можно конечно и так, но автора похоже интересовали не потери тепла, т.к. он не "тепловик".
Поэтому для него более понятно было бы приподнести в виде потерь напряжения в линии. -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 845 Регистрация: 12.5.2017 Пользователь №: 52268 ![]() |
Оно и есть так для тепловых потерь. Но это было бы справедливо только при одинаковом сечении проводов этих линий.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 ![]() |
я здесь за мнениями по вопросу, а не за Вашими надменным недовольством. Формула расчета потерь в проводнике дана в посте #6. Для того чтобы у вас сложилось правильное понимание, я привел простой пример и попросил посчитать. Теперь к вам вопрос, вам формула не нравится, или у вас проблемы с математикой и вам трудно поставить значения в формулу и посчитать? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 51788 ![]() |
Электрический ток силой I, преодолевая активное сопротивление проводника R, выполняет в течение времени t работу, в процессе которой в этом проводнике выделяется тепло Q (тепловые потери). Количество выделяющегося тепла (Q) определяется по закону Джоуля-Ленца: Q = I^2Rt где Q – количество тепла, выделяющегося в проводнике [Дж]; I – сила тока [А]; R – активное сопротивление проводника [Ом]; t – время [сек]. Количество выделяющегося тепла Q можно перевести в калории, если умножить полученный результат на 0,24. Несложно догадаться, что если увеличить напряжение в цепи, то такую же мощность можно передать при меньшей силе тока! Например, при напряжении 10 кВ, силе тока 10 А и активном сопротивлении проводника 1000 Ом передаваемая мощность будет: P = UI = 10 000 x 10 = 100 кВт. При напряжении 110 кВ и силе тока 0,90909 А передаваемая мощность будет такой же: P = UI = 110 000 x 0,90909 = 100 кВт. Однако количество тепла, выделяющегося в единицу времени в проводнике с таким же активным сопротивлением, будет меньше. В первом случае каждую секунду будет выделяться количество тепла: Q = I^2R = 10х10х1000 = 100 000 Дж. Во втором случае каждую секунду будет выделяться количество тепла: Q = I^2R = 0,90909х0,90909х1000 = 826 Дж, т.е. тепловые потери будут меньше в 121 раз! Следует подчеркнуть, что в первом случае вся мощность уйдёт на нагрев проводника, а во втором случае на нагрев проводника уйдёт только 1/121 часть от передаваемой мощности в 100 кВт, поэтому оставшуюся мощность можно использовать для совершения полезной работы. На этом тему можно закрывать. Дай бог Вам здоровья!) -------------------- Лучше стыдно знать, чем гордо ошибаться)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9212 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 ![]() |
А ведь это всё рассказывали в школе на уроках физики. Я вот помню.
Ну и это, грамотных людей надо слушать даже когда они молчат. А не бегать по форумам с мыслями опровергнуть слова грамотных людей -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 51788 ![]() |
А ведь это всё рассказывали в школе на уроках физики. Я вот помню. Ну и это, грамотных людей надо слушать даже когда они молчат. А не бегать по форумам с мыслями опровергнуть слова грамотных людей Так вот как жить надо)Спасибо всем за помощь. Получил ответы не только на свой вопрос, но и некий жизненный опыт, что тоже полезно. -------------------- Лучше стыдно знать, чем гордо ошибаться)
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.4.2025, 22:10 |
|
![]() |