![]() Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 4-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 4-я. |
![]()
Сообщение
#101
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 11.2.2008 Из: Харьков Пользователь №: 10442 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#102
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
как в этом случае быть с эффектом близости? Разные части обмотки находятся на разном удалении от вторички? соответстаенно через ни будет течь разный ток. Если мне не изменяет память, то именно по-этому подобные штуки мотают литцем, да и ещё так чтобы каждый отдельный провод по нескольку раз менял своё местоположение в жгуте. Т.е. провода скручивают По моему, эта самая близость (в техническо-электрическом смысле) здесь рояли не играет. Как же тогда работают вторички, мотанные лентой ? Выходит, в середине вторички витки в полной ж... Крутят литц потому, что попробовали б вы намотать некрученым. Из него такие петли лезут, что даже скотч бумажный рвется. Вообще говоря, много народу с трансом близость поимело... ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#103
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 ![]() |
за ленту спасиба Терейковского потревожим , а вот толщина ее действительно маленькая , но как бы там нибыло 2 транса намотаны . Один медной фольгой , другой лентой емалированных проводов . Оба работают , нагрев по сравнению с дросселем в два раза меньше . Термометром не мерял но кому интересно могу померять . А по поводу - ох уж отговативать не стану и гдето я это слышал - такие вещи действительно надо пробовать , а затем выкладывать на суд общества . А проводить пустую дискуссию без подтверждающих експериментов - на большинстве форумов и не только сварочном хватает "советчиков" а вот решение приходится принимать самому .
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#104
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
транс на 6 строчниках, первичка 18 витков 45 проводов d 0,6, вторичка 6 витков 145 проводов d 0,6. По бокам, между обмотками и сердечником, по нес-ко мм зазора для лучшего обдува, транс воздушном потоке, обдувается после радиаторов. Радиаторы огромные с проца для AMD, все продувается в сквозную 2 вентиляторами 120мм 220 В 6000 об. мин. Для полноты картины аппарат на весы поставьте. Один только транс с сечением вторички 40кв.мм весит небось кила два-три. Ясное дело, его угреть - только балласт надо. И на солнышко летом, када в тени +35*С.
Не знаю, может малый нагрев обусловлен хорошим обдувом и мощными вентиляторами (как только аппарат не взлетает), но факт налицо. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#105
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 ![]() |
По моему, эта самая близость (в техническо-электрическом смысле) здесь рояли не играет. Как же тогда работают вторички, мотанные лентой ? Выходит, в середине вторички витки в полной ж... Крутят литц потому, что попробовали б вы намотать некрученым. Из него такие петли лезут, что даже скотч бумажный рвется. Вообще говоря, много народу с трансом близость поимело... ![]() Ну и как тогда Бармалей мотал свои трансы чето я у него литца не заметил и скруток тоже , а вот намотать эту "байду" из 64 проводов 0.6 диаметра это действительно демоном надо быть чтобы все это г.. влезло в окно Ш20*28 . Интнресно никто даже не задумывается над тем , что может повредиться изоляция на емалевых провадах , когда они в струбцинах с епоксидной смолой жмут эти 6 витков из 64 проводов . а не страшно ? Да все это не так страшно самое страшное это грани феррита котрые могуь "протереть" витки , но если вы мотаете на каркасе вам это не страшно . |
![]() |
|
Гость_Juri_* |
![]()
Сообщение
#106
|
Гости ![]() |
Для полноты картины аппарат на весы поставьте. Один только транс с сечением вторички 40кв.мм весит небось кила два-три. Ясное дело, его угреть - только балласт надо. И на солнышко летом, када в тени +35*С. Ну, явно не 2-3 кг. но увесистый. Весь аппарат весит почти 9 кг, причем большая часть веса приходится на корпус. Просто попался такой коробок, куда все идеально становиться. Была еще коробченка из аллюминия весом в 2 с лишим раза меньше весом, только лень было все перекомпоновывать. Но ведь мне аппарат нужен для работы, а не для конкурса на меньший вес. Я готов был в разумных пределах весом и габаритами в пользу надежности. К тому же это все равно не бодик в 30-40 кг весом. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#107
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
Ну и как тогда Бармалей мотал свои трансы чето я у него литца не заметил и скруток тоже , а вот намотать эту "байду" из 64 проводов 0.6 диаметра это действительно демоном надо быть чтобы все это г.. влезло в окно Ш20*28 . Интнресно никто даже не задумывается над тем , что может повредиться изоляция на емалевых провадах , когда они в струбцинах с епоксидной смолой жмут эти 6 витков из 64 проводов . а не страшно ? Да все это не так страшно самое страшное это грани феррита котрые могуь "протереть" витки , но если вы мотаете на каркасе вам это не страшно . 1. Как он мотал, знать не знаю, у него за спиной не стоял и не спрашивал. Я по своему мотаю. 2. Меди влазит даже больше, чем у него. Причем на родной каркас. 3. Про струбцины - эпоксидку я и не заикался... |
![]() |
|
|
Гость_Juri_* |
![]()
Сообщение
#108
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#109
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#110
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 28.11.2006 Из: пгт Гвардейское Пользователь №: 7765 ![]() |
за ленту спасиба Терейковского потревожим , а вот толщина ее действительно маленькая , но как бы там нибыло 2 транса намотаны . Один медной фольгой , другой лентой емалированных проводов . Оба работают , нагрев по сравнению с дросселем в два раза меньше . Термометром не мерял но кому интересно могу померять . А по поводу - ох уж отговативать не стану и гдето я это слышал - такие вещи действительно надо пробовать , а затем выкладывать на суд общества . А проводить пустую дискуссию без подтверждающих експериментов - на большинстве форумов и не только сварочном хватает "советчиков" а вот решение приходится принимать самому . Я свои трансы проверял честно, на баласте, с замером времени, температуры окружающей среды, и с описанием способа обдува. Мои данные сходятся с опытами других честных самодельщиков. Поэтому когда говорят транс не греется, мне смешно. А тут кроме галословного высказывания "транс не греется" ничего нет. То что транс работает и из-за своей массы меди неуспевает набрать температуру за два -три электрода, не значит что он хороший. Хороший транс, где медь используют оптимально. А если пхать её три кило, то мотать можно по всякому. греться он будет довольно сносно. Литц крутят как раз для того, чтобы не иметь близость. Если его не крутить, то получим N-филляр, у Кабельщика такой вроде, за-то увеличенным сечением задавливаем этот эффект. |
![]() |
|
|
Гость_Juri_* |
![]()
Сообщение
#111
|
Гости ![]() |
Я свои трансы проверял честно, на баласте, с замером времени, температуры окружающей среды, и с описанием способа обдува. Мои данные сходятся с опытами других честных самодельщиков. Поэтому когда говорят транс не греется, мне смешно. А тут кроме галословного высказывания "транс не греется" ничего нет. То что транс работает и из-за своей массы меди неуспевает набрать температуру за два -три электрода, не значит что он хороший. Ну далеко не 2-3 электрода, хотя не считал сколько, ну да ладно. Балласт в нашей местности достать проблематично, но специально поищу. Как только смогу купить эту штуку, специально померяю все показатели и выложу фотки как у Бармалея. А насчет оптимальности- спорный вопрос. Китайцы тоже свои трансы мотают оптимально. Вот и аппараты у них перегреваются действительно через два -три электрода. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#112
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 ![]() |
Абсолютно согласен именно так и намотан мой транс со вторичкой медной лентой , только еще у меня чередуются вторичка и первичка через слой - отсюда и крутая связь обмоток и мизерная индуктивность рассеяния , а самое главное мотать супертрансы есть возможность не супер намотчикам ! А чем мотать медной лентой или лентой из емалированных проводов - это решение каждого . А намотка сплошной шиной из 64 емаль проводов - это чудовищно трудно и не под силу большинству смертных . Этот способ намотки обзывается ФИЛЯР ,так мотаются все трансы(вторичка)на АТХах,и мотать таким способом,нет никаких проблем. Делаем оправу под имеющийся провод,т.е. два куска текстолита,нужной ширины,между, встака по диаметру провода,и набираем количество жил.И полный вперед. А,наши узкоглазые братья,мотают на чем то похожем на сердечник,и при этом намотан диаметром хорошим, а не филяром.И вроде работает ![]() Я свои трансы проверял честно, на баласте, с замером времени, температуры окружающей среды, и с описанием способа обдува. Мои данные сходятся с опытами других честных самодельщиков. Поэтому когда говорят транс не греется, мне смешно. А тут кроме галословного высказывания "транс не греется" ничего нет. То что транс работает и из-за своей массы меди неуспевает набрать температуру за два -три электрода, не значит что он хороший. Хороший транс, где медь используют оптимально. А если пхать её три кило, то мотать можно по всякому. греться он будет довольно сносно. Литц крутят как раз для того, чтобы не иметь близость. Если его не крутить, то получим N-филляр, у Кабельщика такой вроде, за-то увеличенным сечением задавливаем этот эффект. Извени,отписал раньше чем,прочел твой пост. -------------------- На абордаж!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#113
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 ![]() |
А мона платку в lay? Я их коллекционирую, вдруг понадобиться... Если не на форум, то на почту Juri0 tuzik rambler.ru Лучше схему нормальную, а то нихрена не разбереш. -------------------- На абордаж!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#114
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
А,наши узкоглазые братья,мотают на чем то похожем на сердечник,и при этом намотан диаметром хорошим, а не филяром.И вроде работает ![]() Потасовка по поводу намотки транса закончилась, как обычно , мордобоем. ![]() А китайсы правильно делают, не теряют времени, хрен с ним как намотан - зато стомиллионный... Есть над чем поразмыслить. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#115
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 ![]() |
Два слоя изолированной фольги фольги равносильно одной сплошной по толщине как эти две. Проверено на практике, и описано в литературе. Читай. Ох...Ну что сказать, где-то это я уже слышал (читал). Уже не один десяток раз. Ну вопервых два слоя фольги изолированных друг от друга , а не просто сложенных для увеличения сечения , а это совсем другое дело , просто внимательней читать нана. Потасовка по поводу намотки транса закончилась, как обычно , мордобоем. ![]() А китайсы правильно делают, не теряют времени, хрен с ним как намотан - зато стомиллионный... Есть над чем поразмыслить. Ничего не закончилось и вообще это не потасовка я свои доводы выдвигаю с соответствующими испытаниями , замерами и опытными образцами , в отличии от других , читающих ... а если на заборе написано Х... так это не значит , что забор поменял свое назначение ! Книжки это хорошо , еще бы лень откинуть посмотреть промышленные образцы , попробовать свое и чужое и сделать свои выводы , поделившись с другими . |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#116
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 19.1.2008 Из: Симферополь Пользователь №: 10275 ![]() |
Всем здравствуйте. Доделал наконец конструктив, отладил управление собрал силу и решил мотнуть транс. Было 3 кольца неизвесного происхождения 100х60х15. Поломал склеил, мотнул десять витков и на калькулятор Лысого. В итоге насыщение при 50 В. переменки, ток намагничивания при этом 4 А. Но, как я понимаю форма тока должна быть пила с зубом типа прямоугольный треугольник, а у меня треугольник равнобедренный. Ну типа как выкладывали картинки для дросселей. Загиб появляется как и должно к верху. На чем это я мотал, а? По виду феррит как феррит.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#117
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 28.11.2006 Из: пгт Гвардейское Пользователь №: 7765 ![]() |
Ну вопервых два слоя фольги изолированных друг от друга , а не просто сложенных для увеличения сечения , а это совсем другое дело , просто внимательней читать нана. Читать внимательно надо не мне. Чайник писала: "Два слоя изолированной фольги фольги равносильно одной сплошной по толщине как эти две. Проверено на практике, и описано в литературе." Если внимательно прочитать, то там есть слово ИЗОЛИРОВАННОЙ. Дык вот даже если изолированная она (фольга), то один хрен равносильно одной полосе толщиной как две ИЗОЛИРОВАННЫХ. "На чем это я мотал, а? По виду феррит как феррит. " Может частота не та? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#118
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 19.1.2008 Из: Симферополь Пользователь №: 10275 ![]() |
Та, 35 кГц. Меня больше форма тока смущает. Ну резюк правда был 2,5 Ом. но это ж не принципиально.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#119
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 28.11.2006 Из: пгт Гвардейское Пользователь №: 7765 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#120
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 680 Регистрация: 1.7.2007 Из: Москва Пользователь №: 8911 ![]() |
Если внимательно прочитать, то там есть слово ИЗОЛИРОВАННОЙ. Дык вот даже если изолированная она (фольга), то один хрен равносильно одной полосе толщиной как две ИЗОЛИРОВАННЫХ. Здесь Chaynik абсолютно прав. Скин вытеснил ток к внешней поверхности, поэтому внутренняя , по которой ток практически не протекает. уже фактически стала изолятором. Поэтому с изоляцией слоёв фольги можно не париться. О чём спор? |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.3.2025, 23:57 |
|
![]() |