Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

99 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 4-я.

SERGUN
сообщение 21.3.2008, 18:57
Сообщение #101


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 11.2.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 10442



Цитата(кабельщик @ 21.3.2008, 20:25) *
Это желтенькая - тоненькая такая? Которой буржуины изолят? Никада в продаже не видал.



Майаларовая лента есть у Терейковского в Харькове он торгует ферритами, короче кому там она нужна смотрите телефоны этого парня выше на форуме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 21.3.2008, 19:09
Сообщение #102


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(Гость_Алексей Николаевич_* @ 21.3.2008, 16:47) *
как в этом случае быть с эффектом близости? Разные части обмотки находятся на разном удалении от вторички? соответстаенно через ни будет течь разный ток. Если мне не изменяет память, то именно по-этому подобные штуки мотают литцем, да и ещё так чтобы каждый отдельный провод по нескольку раз менял своё местоположение в жгуте. Т.е. провода скручивают

По моему, эта самая близость (в техническо-электрическом смысле) здесь рояли не играет. Как же тогда работают вторички, мотанные лентой ? Выходит, в середине вторички витки в полной ж...
Крутят литц потому, что попробовали б вы намотать некрученым. Из него такие петли лезут, что даже скотч бумажный рвется.
Вообще говоря, много народу с трансом близость поимело... icon_mrgreen.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexNik
сообщение 21.3.2008, 19:18
Сообщение #103


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 10401



за ленту спасиба Терейковского потревожим , а вот толщина ее действительно маленькая , но как бы там нибыло 2 транса намотаны . Один медной фольгой , другой лентой емалированных проводов . Оба работают , нагрев по сравнению с дросселем в два раза меньше . Термометром не мерял но кому интересно могу померять . А по поводу - ох уж отговативать не стану и гдето я это слышал - такие вещи действительно надо пробовать , а затем выкладывать на суд общества . А проводить пустую дискуссию без подтверждающих експериментов - на большинстве форумов и не только сварочном хватает "советчиков" а вот решение приходится принимать самому .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 21.3.2008, 19:21
Сообщение #104


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(Juri @ 21.3.2008, 17:17) *
транс на 6 строчниках, первичка 18 витков 45 проводов d 0,6, вторичка 6 витков 145 проводов d 0,6. По бокам, между обмотками и сердечником, по нес-ко мм зазора для лучшего обдува, транс воздушном потоке, обдувается после радиаторов. Радиаторы огромные с проца для AMD, все продувается в сквозную 2 вентиляторами 120мм 220 В 6000 об. мин.
Не знаю, может малый нагрев обусловлен хорошим обдувом и мощными вентиляторами (как только аппарат не взлетает), но факт налицо.
Для полноты картины аппарат на весы поставьте. Один только транс с сечением вторички 40кв.мм весит небось кила два-три. Ясное дело, его угреть - только балласт надо. И на солнышко летом, када в тени +35*С.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexNik
сообщение 21.3.2008, 19:27
Сообщение #105


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 10401



Цитата(кабельщик @ 21.3.2008, 20:09) *
По моему, эта самая близость (в техническо-электрическом смысле) здесь рояли не играет. Как же тогда работают вторички, мотанные лентой ? Выходит, в середине вторички витки в полной ж...
Крутят литц потому, что попробовали б вы намотать некрученым. Из него такие петли лезут, что даже скотч бумажный рвется.
Вообще говоря, много народу с трансом близость поимело... icon_mrgreen.gif

Ну и как тогда Бармалей мотал свои трансы чето я у него литца не заметил и скруток тоже , а вот намотать эту "байду" из 64 проводов 0.6 диаметра это действительно демоном надо быть чтобы все это г.. влезло в окно Ш20*28 . Интнресно никто даже не задумывается над тем , что может повредиться изоляция на емалевых провадах , когда они в струбцинах с епоксидной смолой жмут эти 6 витков из 64 проводов . а не страшно ? Да все это не так страшно самое страшное это грани феррита котрые могуь "протереть" витки , но если вы мотаете на каркасе вам это не страшно .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Juri_*
сообщение 21.3.2008, 19:34
Сообщение #106





Гости






Цитата(кабельщик @ 21.3.2008, 19:21) *
Для полноты картины аппарат на весы поставьте. Один только транс с сечением вторички 40кв.мм весит небось кила два-три. Ясное дело, его угреть - только балласт надо. И на солнышко летом, када в тени +35*С.


Ну, явно не 2-3 кг. но увесистый. Весь аппарат весит почти 9 кг, причем большая часть веса приходится на корпус. Просто попался такой коробок, куда все идеально становиться. Была еще коробченка из аллюминия весом в 2 с лишим раза меньше весом, только лень было все перекомпоновывать. Но ведь мне аппарат нужен для работы, а не для конкурса на меньший вес. Я готов был в разумных пределах весом и габаритами в пользу надежности. К тому же это все равно не бодик в 30-40 кг весом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 21.3.2008, 19:37
Сообщение #107


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(AlexNik @ 21.3.2008, 18:27) *
Ну и как тогда Бармалей мотал свои трансы чето я у него литца не заметил и скруток тоже , а вот намотать эту "байду" из 64 проводов 0.6 диаметра это действительно демоном надо быть чтобы все это г.. влезло в окно Ш20*28 . Интнресно никто даже не задумывается над тем , что может повредиться изоляция на емалевых провадах , когда они в струбцинах с епоксидной смолой жмут эти 6 витков из 64 проводов . а не страшно ? Да все это не так страшно самое страшное это грани феррита котрые могуь "протереть" витки , но если вы мотаете на каркасе вам это не страшно .

1. Как он мотал, знать не знаю, у него за спиной не стоял и не спрашивал. Я по своему мотаю.
2. Меди влазит даже больше, чем у него. Причем на родной каркас.
3. Про струбцины - эпоксидку я и не заикался...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Juri_*
сообщение 21.3.2008, 19:37
Сообщение #108





Гости






Цитата(Juri @ 21.3.2008, 19:34) *
Я готов был в разумных пределах весом и габаритами в пользу надежности. К тому же это все равно не бодик в 30-40 кг весом.


В смысле пожертвовать весом и габаритами
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 21.3.2008, 19:42
Сообщение #109


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(Juri @ 21.3.2008, 18:34) *
Ну, явно не 2-3 кг. но увесистый. Весь аппарат весит почти 9 кг, ... в пользу надежности.
Согласен. Но карманники - наладонники думают иначе. Вот они и греются...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chaynik
сообщение 21.3.2008, 19:44
Сообщение #110


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 701
Регистрация: 28.11.2006
Из: пгт Гвардейское
Пользователь №: 7765



Цитата(AlexNik @ 21.3.2008, 16:18) *
за ленту спасиба Терейковского потревожим , а вот толщина ее действительно маленькая , но как бы там нибыло 2 транса намотаны . Один медной фольгой , другой лентой емалированных проводов . Оба работают , нагрев по сравнению с дросселем в два раза меньше . Термометром не мерял но кому интересно могу померять . А по поводу - ох уж отговативать не стану и гдето я это слышал - такие вещи действительно надо пробовать , а затем выкладывать на суд общества . А проводить пустую дискуссию без подтверждающих експериментов - на большинстве форумов и не только сварочном хватает "советчиков" а вот решение приходится принимать самому .



Я свои трансы проверял честно, на баласте, с замером времени, температуры окружающей среды, и с описанием способа обдува. Мои данные сходятся с опытами других честных самодельщиков. Поэтому когда говорят транс не греется, мне смешно.
А тут кроме галословного высказывания "транс не греется" ничего нет. То что транс работает и из-за своей массы меди неуспевает набрать температуру за два -три электрода, не значит что он хороший. Хороший транс, где медь используют оптимально. А если пхать её три кило, то мотать можно по всякому. греться он будет довольно сносно.
Литц крутят как раз для того, чтобы не иметь близость. Если его не крутить, то получим N-филляр, у Кабельщика такой вроде, за-то увеличенным сечением задавливаем этот эффект.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Juri_*
сообщение 21.3.2008, 20:49
Сообщение #111





Гости






Цитата(Chaynik @ 21.3.2008, 19:44) *
Я свои трансы проверял честно, на баласте, с замером времени, температуры окружающей среды, и с описанием способа обдува. Мои данные сходятся с опытами других честных самодельщиков. Поэтому когда говорят транс не греется, мне смешно.
А тут кроме галословного высказывания "транс не греется" ничего нет. То что транс работает и из-за своей массы меди неуспевает набрать температуру за два -три электрода, не значит что он хороший.


Ну далеко не 2-3 электрода, хотя не считал сколько, ну да ладно. Балласт в нашей местности достать проблематично, но специально поищу. Как только смогу купить эту штуку, специально померяю все показатели и выложу фотки как у Бармалея. А насчет оптимальности- спорный вопрос. Китайцы тоже свои трансы мотают оптимально. Вот и аппараты у них перегреваются действительно через два -три электрода.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 21.3.2008, 21:05
Сообщение #112


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(AlexNik @ 21.3.2008, 10:13) *
Абсолютно согласен именно так и намотан мой транс со вторичкой медной лентой , только еще у меня чередуются вторичка и первичка через слой - отсюда и крутая связь обмоток и мизерная индуктивность рассеяния , а самое главное мотать супертрансы есть возможность не супер намотчикам ! А чем мотать медной лентой или лентой из емалированных проводов - это решение каждого . А намотка сплошной шиной из 64 емаль проводов - это чудовищно трудно и не под силу большинству смертных .


Этот способ намотки обзывается ФИЛЯР ,так мотаются все трансы(вторичка)на АТХах,и мотать таким способом,нет никаких проблем.
Делаем оправу под имеющийся провод,т.е. два куска текстолита,нужной ширины,между, встака по диаметру провода,и набираем количество жил.И полный вперед.
А,наши узкоглазые братья,мотают на чем то похожем на сердечник,и при этом намотан диаметром хорошим, а не филяром.И вроде работает icon_eek.gif

Цитата(Chaynik @ 21.3.2008, 16:44) *
Я свои трансы проверял честно, на баласте, с замером времени, температуры окружающей среды, и с описанием способа обдува. Мои данные сходятся с опытами других честных самодельщиков. Поэтому когда говорят транс не греется, мне смешно.
А тут кроме галословного высказывания "транс не греется" ничего нет. То что транс работает и из-за своей массы меди неуспевает набрать температуру за два -три электрода, не значит что он хороший. Хороший транс, где медь используют оптимально. А если пхать её три кило, то мотать можно по всякому. греться он будет довольно сносно.
Литц крутят как раз для того, чтобы не иметь близость. Если его не крутить, то получим N-филляр, у Кабельщика такой вроде, за-то увеличенным сечением задавливаем этот эффект.

Извени,отписал раньше чем,прочел твой пост.


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 21.3.2008, 21:11
Сообщение #113


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(Juri @ 21.3.2008, 14:48) *
А мона платку в lay? Я их коллекционирую, вдруг понадобиться... Если не на форум, то на почту Juri0 tuzik rambler.ru

Лучше схему нормальную, а то нихрена не разбереш.


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 21.3.2008, 21:12
Сообщение #114


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(САНЕК @ 21.3.2008, 20:05) *
А,наши узкоглазые братья,мотают на чем то похожем на сердечник,и при этом намотан диаметром хорошим, а не филяром.И вроде работает icon_eek.gif

Потасовка по поводу намотки транса закончилась, как обычно , мордобоем. icon_wink.gif Каждый при своем.
А китайсы правильно делают, не теряют времени, хрен с ним как намотан - зато стомиллионный... Есть над чем поразмыслить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexNik
сообщение 21.3.2008, 21:20
Сообщение #115


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 10401



Цитата(Chaynik @ 21.3.2008, 19:37) *
Два слоя изолированной фольги фольги равносильно одной сплошной по толщине как эти две. Проверено на практике, и описано в литературе. Читай.
Ох...Ну что сказать, где-то это я уже слышал (читал). Уже не один десяток раз.

Ну вопервых два слоя фольги изолированных друг от друга , а не просто сложенных для увеличения сечения , а это совсем другое дело , просто внимательней читать нана.

Цитата(кабельщик @ 21.3.2008, 22:12) *
Потасовка по поводу намотки транса закончилась, как обычно , мордобоем. icon_wink.gif Каждый при своем.
А китайсы правильно делают, не теряют времени, хрен с ним как намотан - зато стомиллионный... Есть над чем поразмыслить.

Ничего не закончилось и вообще это не потасовка я свои доводы выдвигаю с соответствующими испытаниями , замерами и опытными образцами , в отличии от других , читающих ... а если на заборе написано Х... так это не значит , что забор поменял свое назначение !
Книжки это хорошо , еще бы лень откинуть посмотреть промышленные образцы , попробовать свое и чужое и сделать свои выводы , поделившись с другими .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
усатый
сообщение 21.3.2008, 21:33
Сообщение #116


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 19.1.2008
Из: Симферополь
Пользователь №: 10275



Всем здравствуйте. Доделал наконец конструктив, отладил управление собрал силу и решил мотнуть транс. Было 3 кольца неизвесного происхождения 100х60х15. Поломал склеил, мотнул десять витков и на калькулятор Лысого. В итоге насыщение при 50 В. переменки, ток намагничивания при этом 4 А. Но, как я понимаю форма тока должна быть пила с зубом типа прямоугольный треугольник, а у меня треугольник равнобедренный. Ну типа как выкладывали картинки для дросселей. Загиб появляется как и должно к верху. На чем это я мотал, а? По виду феррит как феррит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chaynik
сообщение 21.3.2008, 21:43
Сообщение #117


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 701
Регистрация: 28.11.2006
Из: пгт Гвардейское
Пользователь №: 7765



Цитата(AlexNik @ 21.3.2008, 18:20) *
Ну вопервых два слоя фольги изолированных друг от друга , а не просто сложенных для увеличения сечения , а это совсем другое дело , просто внимательней читать нана.


Читать внимательно надо не мне.
Чайник писала:
"Два слоя изолированной фольги фольги равносильно одной сплошной по толщине как эти две. Проверено на практике, и описано в литературе."

Если внимательно прочитать, то там есть слово ИЗОЛИРОВАННОЙ. Дык вот даже если изолированная она (фольга), то один хрен равносильно одной полосе толщиной как две ИЗОЛИРОВАННЫХ.

"На чем это я мотал, а? По виду феррит как феррит. "

Может частота не та?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
усатый
сообщение 21.3.2008, 21:47
Сообщение #118


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 19.1.2008
Из: Симферополь
Пользователь №: 10275



Та, 35 кГц. Меня больше форма тока смущает. Ну резюк правда был 2,5 Ом. но это ж не принципиально.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chaynik
сообщение 21.3.2008, 22:04
Сообщение #119


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 701
Регистрация: 28.11.2006
Из: пгт Гвардейское
Пользователь №: 7765



Вот типа так может выглядеть ток намагничивания в косом.


А вот ещё чьято картинка, не помню откуда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 21.3.2008, 22:27
Сообщение #120


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Цитата(Chaynik @ 21.3.2008, 22:43) *
Если внимательно прочитать, то там есть слово ИЗОЛИРОВАННОЙ. Дык вот даже если изолированная она (фольга), то один хрен равносильно одной полосе толщиной как две ИЗОЛИРОВАННЫХ.

Здесь Chaynik абсолютно прав. Скин вытеснил ток к внешней поверхности, поэтому внутренняя , по которой ток практически не протекает. уже фактически стала изолятором. Поэтому с изоляцией слоёв фольги можно не париться. О чём спор?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

99 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
21 чел. читают эту тему (гостей: 21, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.3.2025, 23:57
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены