Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

группа допуска для технологов , про группу допуска для виброручки

Гость_Sokolov_*
сообщение 2.3.2018, 16:06
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте, подскажите пожалуйста на вопрос ниже, желательно со ссылкой на Правила...
Имеется машинист-обходчик по турбинному оборудованию на теплоэлектростанции. Стоит задача - ему необходимо измерять виброручкой соответствующие параметры подшипников механизма и высоковольтного электродвигателя (естественно в работе).
Подскажите какая группа допуска ему необходима при выполнении данной работы?
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 2.3.2018, 16:25
Сообщение #2





Гости






,
от 3 до и выше 1кВ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Sokolov_*
сообщение 2.3.2018, 20:08
Сообщение #3





Гости






Спасибо за ответ, но можно ли узнать откуда взято. Я имею ввиду какой пунктик каких НТД? Спасибо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 3.3.2018, 10:11
Сообщение #4





Гости






Цитата(Sokolov @ 2.3.2018, 20:08) *
Спасибо за ответ, но можно ли узнать откуда взято. ...

А что, вот этого документа недостаточно?
Цитата
риложение N 1 к Правилам по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденным приказом Минтруда России
от 24.07.2013 N 328н
ГРУППЫ ПО ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО (ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО) ПЕРСОНАЛА И УСЛОВИЯ ИХ ПРИСВОЕНИЯ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 3.3.2018, 11:08
Сообщение #5





Гости






,
Вам уже подсказали в #4. Сравните "Требования к персонала" с 3 гр со 2 гр (столбец icon_cool.gif, что требуется в "Знание" и "Умения" и внимательно главу 39 ПОТЭЭ, что может делать работник со 2 гр.
Третья группа - это минимально допустимая группа для разрешения к проведению работ в ЭУ, которые Вы описали.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.3.2018, 15:44
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22898
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



ТС что за вибратор виброручка?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Sokolov_*
сообщение 5.3.2018, 9:36
Сообщение #7





Гости






Цитата(с2н5он @ 3.3.2018, 15:44) *
ТС что за вибратор виброручка?

Виброручка CMAS 100-SL. В принципе согласен, в Требованиях к персоналу действительно есть интересный момент- а именно п. 3 и 4. Просто думал может что- то имеется поконкретнее, навроде п. 44.2 ПОТЭЭ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 5.3.2018, 13:33
Сообщение #8





Гости






,
Хотите более конкретные указания, привязанные к конкретной работе с конкретным измерительным прибором - разработайте на основании инструкции (руководства) изготовителя прибора и утвердите местную инструкцию по ОТ для вашего вида работ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Sokolov_*
сообщение 5.3.2018, 15:38
Сообщение #9





Гости






Машинист турбин по инструкции обходит оборудование каждые два часа (будет дополнительно с замерами вибрации). Согласно п.3.2 ПОТЭЭ у них должна быть группа для ЭУ выше 1000 - 4, до1000 - 3 (как я понимаю). Т.е., например, на питательные электронасосы 6кВ им ещё и распоряжение выдавать, т.к. на ЭУ выше 1000 не прокатят работы в порядке тек.экспл-ии?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 5.3.2018, 17:02
Сообщение #10





Гости






, ,
Машинист турбины не является оперативным (чистым опером) персоналом и не является старшим в смене, так что достаточно 3гр. По распоряжению - да, и вдвоем как минимум и НД пойдет тоже.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 5.3.2018, 19:28
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2307
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Sokolov @ 5.3.2018, 15:38) *
Машинист турбин по инструкции обходит оборудование каждые два часа (будет дополнительно с замерами вибрации). Согласно п.3.2 ПОТЭЭ у них должна быть группа для ЭУ выше 1000 - 4, до1000 - 3 (как я понимаю). Т.е., например, на питательные электронасосы 6кВ им ещё и распоряжение выдавать, т.к. на ЭУ выше 1000 не прокатят работы в порядке тек.экспл-ии?

Ваш машинист к какому персоналу по ЭБ относится ?
Они проводят осмотры оборудования или ремонт ?
Все Ваше оборудование не имеет стационарно установленных защитных ограждений, заземлений, плакатов, обозначений, защитных средств ?
Ничего этого нет ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Sokolov_*
сообщение 5.3.2018, 21:11
Сообщение #12





Гости






Цитата(eugevict @ 5.3.2018, 19:28) *
Ваш машинист к какому персоналу по ЭБ относится ?

На данный момент - неэлектротехнический персонал с 1 гр.
Цитата(eugevict @ 5.3.2018, 19:28) *
Они проводят осмотры оборудования или ремонт ?

Осмотры да - пока визуальные, ремонт нет. По сути они технологи. Имеется мысль провести их как электротехнологический...
Цитата(eugevict @ 5.3.2018, 19:28) *
Все Ваше оборудование не имеет стационарно установленных защитных ограждений, заземлений, плакатов, обозначений, защитных средств ?
Ничего этого нет ?

Всего этого нет кроме стационарного заземления и ограждения вращающихся частей (это для всех насосов/двигателей). Оборудование установлено в цеху на определенной отметке.

Общий смысл следующий: имеется п.5.2.11. ПТЭ станций и сетей
"Надзор за нагрузкой электродвигателей, щеточным аппаратом, вибрацией, температурой
элементов и охлаждающих сред электродвигателя (обмотки и сердечника статора, воздуха,
подшипников и т.д.), уход за подшипниками (поддержание требуемого уровня масла) и устройствами
подвода охлаждающего воздуха, воды к воздухоохладителям и обмоткам, а также операции по пуску и
останову электродвигателя должен осуществлять дежурный персонал цеха, обслуживающего
механизм.
В случаях, когда через камеры охладителей проходят токоведущие части, надзор и обслуживание
схемы охлаждения в пределах этих камер должен осуществлять персонал электроцеха."

С новыми веяниями (я о виброручке) хотелось узаконить данную работу согласно техники безопасности и НТД.



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 6.3.2018, 1:38
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2307
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Sokolov @ 5.3.2018, 21:11) *
вибрацией,
С новыми веяниями (я о виброручке) хотелось узаконить данную работу согласно техники безопасности и НТД.

Попробуем с начала:
Смотрим сертификацию Виброручки.
Смотрим паспорт изготовителя.
Пишется программу обучения (пользованием виброручки)
Пишется инструкции по ТБ и по экспл.
Проводят обучение.
Экзамен.
На основании паспорта и местных условий - решайте вопрос по гр.допуска и переводе в электротехнологический персонал.
ИМХО:
Перевести их в электротехнологический персонал, с 3гр. до и выше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 6.3.2018, 16:08
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7311
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



eugevict, все правильно. Только на виброручке обострять внимание не нужно.
Эксплуатационная инструкция посвящают конкретным точкам на конкретном технологическом оборудовании, где производят измерения. Инструкция по ОТ в основном должна освещать меры безопасности от поражения током и других вращающихся механизмов тоже на конкретных РМ.
Опасность для обходчика создают условия окружающей среды и оборудования на конкретных РМ. Измерения производят на оборудовании, работающем в штатном режиме, без снятия постоянных ограждений и доступа к опасным частям технологического оборудования. Ему нужны общие знания об оборудовании, на котором производит измерения.
Считаю, обходчику достаточна 2 гр. до и выше 1000 В как электротехнологическому персоналу из категории ремонтного.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 6.3.2018, 18:34
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2307
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



gomed12 все верно, но есть одна заморочка, вибрацию надо измерять на изолированных стояках выносных подшипников, а там имеется напряжение, по совокупности исходил из этого.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 7.3.2018, 10:13
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7311
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(eugevict @ 6.3.2018, 18:34) *
gomed12 все верно, но есть одна заморочка, вибрацию надо измерять на изолированных стояках выносных подшипников, а там имеется напряжение, по совокупности исходил из этого.

Вы хотите сказать, на месте измерений имеются не огражденные части под опасным напряжением?
Так не должно быть.
Удаление постоянных кожухов и ограждений - это уже бригада и группа другая.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 7.3.2018, 12:46
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2307
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(gomed12 @ 7.3.2018, 10:13) *
Вы хотите сказать, на месте измерений имеются не огражденные части под опасным напряжением?
Так не должно быть.
Удаление постоянных кожухов и ограждений - это уже бригада и группа другая.

Это вообще интересный вопрос, заводская конструкция не предусматривает установку ограждения этого стояка, на нем должно быть напряжение
(до 1000 В, но все вращающиеся части ограждены и ничего снимать не надо) т.е. с механической точки зрения там все нормально, но при замерах вибрации встает вопрос о классе защиты виброметра или использовании средств защиты.
Поскольку человек будет работать один, думаю в целях безопасности лучше его готовить на 3 гр. (остальное как Вы предлагаете).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.1.2025, 10:12
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены