Схема заземления без использования заземляющего кабеля

Всем привет!
Недавно купил квартиру в старом доме, в котором есть только фаза (L) и ноль (N), но нет заземляющего кабеля в электрощитовой.
На мой взгляд можно решить эту проблему следующим образом (см. схему): соединить заземляющий кабель с рабочим нулем (N) между реле напряжения и УЗО.

На мой взгляд это измененная схема зануления: заземление соединено с рабочим нулем, но в случае проблем напряжение отключается с помощью:
— УЗО, если происходит пробой на корпус;
— реле напряжения, если происходит обрыв рабочего нуля.

Кто что думает по этому поводу?
Заранее спасибо.

P.S. электротехнического образования не имею.

Сообщение отредактировал pe1e - 8.3.2018, 9:02

Хотел применить правильное слово, но побоялся быть забаненным за мат. Короче, мягко выражаясь, фигня

Не занимайтесь ерундой, всё без Вас давно решено и расписано ...

Чего вы ругаетесь. Человек сам почти изобрел почти тнцс.
Напомню, до недавнего времени прямого запрета на такое не было.

pe1e, запрещено. Пятый провод (третий, заземляющий) может быть протянут только от ВРУ.

Сообщение отредактировал S-cream - 8.3.2018, 11:20

Однако..
Ключевая фраза. В старом доме N не было как и РЕ. Была система с глухозаземленной нейтралью и нулевой проводник, выполняющий функцию защитного (совмещенный)
По правилам "старого дома" защитный проводник подключался к совмещенному проводнику в этажном щите. До реконструкции электроустановки здания вполне законно использовать тот же метод (что и во всем здании).

Все раскритиковали и никто не сказал как нужно было поступить. Поэтому попробую объяснить свою проблему иначе:

На текущий момент реализована схема на рисунке 1, т.е. только УЗО способно отключить напряжение, а заземляющий кабель вторым концом ни к чему не подсоединен (висит в воздухе). Однако на концах такого "висячего в воздухе" заземляющего кабеля образовывается потенциал (между нулем и землей 105В).

Мой вопрос предельно простой: как в моем случае реализовать заземление, если заземляющего кабеля нет и отсутствует возможность сделать свой заземляющий контур (дом многоквартирный)?

Более того, я использую обозначение N (а не PEN), потому что так указано на схеме в подъезном электрощите (см. рис. 2).
Уточнения:
1) нарисованная схема касается только внутриквартирного электрощитка. Из подъездного электрощитка приходят только фаза (L) и ноль (N);
2) сделать заземление на корпус подъездного электрощита не представляется возможным, т.к. корпус соединен с рабочим нулем (это даже видно на рис.2).

Заранее спасибо!

P.S. электротехнического образования не имею.


=======================================================








Сообщение отредактировал pe1e - 8.3.2018, 16:17

Ну не судьба в старом многоквартирном доме сделать розетки с заземлениями.
УЗО вполне хватит. Без всяких заземлений в розетках и УЗО сколько лет жили долго и счастливо?

От розеток заземления отсоедините, они в такой ситуации как зайцу стоп-сигнал.
Что касается "щипающейся" бытовой техники с фильтром радиопомех со средней точкой (стиралка, холодильник, посудомойка) - обратитесь к знакомому электрику с опытом ремонта бытовой техники, тоже уже тему обсуждали. Решается одним движением бокорезов.

"Осчастливиться" заземлением в старой многоэтажке можно только на первом этаже, при условии, что под квартирой Ваш личный подвал.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 8.3.2018, 16:38

Денис, приведите, пожалуйста, хотя бы один контраргумент почему предложенная мною схема (см. рис.1) не может быть использована и мне этого будет более чем достаточно

Представьте - пропал ноль до вводного автомата...

Тот факт, что я без электротехнического образования, еще не значит, что я не пойму подвох с двойной фазой в розетке
Но даже в этом случае сработает УЗО (в момент соприкосновения) и все будет в порядке



Сообщение отредактировал pe1e - 8.3.2018, 18:26

Потому и кажется, что никто ничего не присоветовал.


Говорят: "Мало ли чего на заборе написано..." Там еще и значок заземления присутствует ))

Слушайте сюда. В жилых многоквартирных домах кроме системы с глухозаземленной нейтралью никакая другая не используется. Это означает, что раз в стояке проходит единственный нулевой проводник, то он выполняет две функции - рабочего нулевого проводника (ныне N) и защитного нулевого проводника (ныне РЕ), т.е. заземляющего (заземление выполнено на подстанции). Норматив по сечению такого совмещенного проводника до 7-го ПУЭ не существовал. Однако электроустановки домов вводились и эксплуатироваться будут до реконструкции (которая будет неизвестно когда), при этом совмещенный проводник уже не потолстеет - при строительстве и реконструкции в жилом здании такого проводника не должно быть..
В этом месте хотелось бы узнать год постройки, как выглядит щит (весь)

Далеко не факт, исход зависит от многих факторов. Хотя это и лучше, чем ничего.
Очень доходчиво на эту тему докладывал не раз Roman D. Но растягивать этот баян уже скучно. УЗО в принципе лишь дополнительная защита, да и то в штатном применении.

Теории тут уже не будет, поэтому тему переношу к чайникам.



Именно для того, чтобы уменьшить количество подобных вопросов, в самом начале раздела для чайников есть темы с грифом "Важно!"
Пройдите по указанному курсу, там есть ответы на вопросы.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Заземление, зануление > Быстрые Ссылки по данному разделу, ссылки на обсуждения популярных вопросов

Сомневаюсь что вы будете в порядке когда (в момент соприкосновения) пропустите через себя ток срабатывания УЗО, даже те минимальные 10 мА. В лучшем случае закончится громким матом, но может и хуже. Не рассматривайте УЗО как панацею от удара током при прикосновении, (ударит всё равно), у него несколько иные задачи.

Нет у вас никакой "двойной фазы" в розетке, есть обыкновенное наведённое напряжение. Возьмите метров пять трёхжильного кабеля, подключите на две жилы фазу и ноль, индикатором прикоснитесь к третьей, пустой жиле и увидите эту самую "наведёнку". И ещё раз внимательно прочтите сообщение номер 8.

Может вам не пару с Сунцовым собственные правила начать писать ? Типа "Правила устройства ЭУ, в которых на ППР положили?"

Уважаемый Олега! Вы о чём говорите? ППР, насколько я помню, это Проект Производства Работ. Использование УЗО в старых, двухпроводных сетях рекомендованная временная мера, повышающая безопасность населения. О чём диспут?

Олега, извини, чуть не забыл, что ППР это ещё и Планово-Предупредительный Ремонт, но он здесь при каких делах?

У автора, как понял, в квартире трехпроводка:Заземляющий кабель - по рисунку - это третий проводник (защитный).

Как аргумент, используемый сторонниками оставить третий проводник (после смены проводки в квартире) "в воздухе", обычно называют обрыв или отгорание совмещенного проводника. По практике обрывы - редкое явление, в здании практически исключены. А вот отгорание действительно имеет место быть, и за пределами здания тоже. Основная причина - разгильдяйство.