Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

КЗ в сетях 6-10кв

Filter
сообщение 21.3.2018, 18:42
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 21.3.2018
Пользователь №: 53857



Добрый день.При обрыве провода в сетях с изолированной нейтралью,когда провод лежит на земле со стороны ПС все понятно - подскочит напряжение на 2 неповрежденных фазах до линейных,и на ПС по блинкерам или приборам контроля изоляции об этом узнают. Подскажите, пожалуйста, а что произойдет,когда провод при обрыве лежит на земле со стороны ТП. Напряжение на фазах на ПС не изменится? Как это отразится на линиях 0,4кВ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джоуль
сообщение 21.3.2018, 18:58
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 7.11.2009
Из: Сибирь
Пользователь №: 16115



Сам работаю на ПС. Звонит потребитель- у нас нет фазы, что у вас происходит. На всякий случай проверяю всё-нормально. Дальше разговор.
Я- у нас всё нормально.
П- но у нас нет фазы.
Я- ну приходи с ведром.
П- вы что там издеваетесь.
Я- а как вы хотите чтобы я с вами разговаривал? Вам лень линию проверить на обрыв провода с вашей стороны, я что ли должен за вас это делать?


--------------------
Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 21.3.2018, 19:08
Сообщение #3


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Джоуль, интересно... Почему вы так уверены, что не ваша линия легла?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джоуль
сообщение 21.3.2018, 19:25
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 7.11.2009
Из: Сибирь
Пользователь №: 16115



Цитата(S-cream @ 21.3.2018, 23:08) *
Джоуль, интересно... Почему вы так уверены, что не ваша линия легла?

По диспетчеризации линейный разъединитель мой, линия потребителя. Обрыв провода с моей стороны- отработает "земля". Обрыв провода со стороны потребителя- я ничего не увижу. И я же написал, что ещё раз все проверил, на выходе с линейного всё нормально.

Сообщение отредактировал Джоуль - 21.3.2018, 19:27


--------------------
Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Filter
сообщение 21.3.2018, 19:34
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 21.3.2018
Пользователь №: 53857



Цитата(Джоуль @ 21.3.2018, 19:25) *
Обрыв провода со стороны потребителя- я ничего не увижу.

С этим теперь понятно.
В ТП со стороны НН все три фазы будут под нормальным напряжением,а энергия потерянной фазы 6/10кВ распределится по неповрежденным (возрастут токи), возможен перегрев и аварийное отключение всей линии?

Сообщение отредактировал Filter - 21.3.2018, 19:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 21.3.2018, 19:42
Сообщение #6


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Джоуль, линия потребителя. Всё понятно.

Filter,
Цитата
В ТП со стороны НН все три фазы будут под нормальным напряжением
с чего бы это?
Потребители на НН резко кончились что ли?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Filter
сообщение 21.3.2018, 19:45
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 21.3.2018
Пользователь №: 53857



Filter, с чего бы это?
Потребители на НН резко кончились что ли?
[/quote]

2 фазы есть,3 через магнитопровод наведется, при незначительных нагрузках потребитель не почувствует,а при больших на поврежденной фазе напряжение просядет сильнее ?

Сообщение отредактировал Filter - 21.3.2018, 19:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 21.3.2018, 19:49
Сообщение #8


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Сильно зависит от нагрузок, их симметричности, наличия других трансов на оборванной линии.
Вроде как одна фаза должна норм быть, а пара других просядет.
Обсуждали немного
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=21057


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джоуль
сообщение 21.3.2018, 20:01
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 7.11.2009
Из: Сибирь
Пользователь №: 16115



Filter, извини забыл про вторую часть. Я тут конечно могу порассуждать о том как в теории, но вот на практике бывает не так как в теории. Дело в том, что я работаю на 220, 110, 10, 6 и 3 кВ. Надо поговорить с коллегами, обслуживающими 0,4 кВ. Сегодня уже поздно, а завтра только бы не забыть.


--------------------
Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Filter
сообщение 21.3.2018, 20:08
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 21.3.2018
Пользователь №: 53857



Цитата(Джоуль @ 21.3.2018, 20:01) *
Filter, извини забыл про вторую часть. Я тут конечно могу порассуждать о том как в теории, но вот на практике бывает не так как в теории. Дело в том, что я работаю на 220, 110, 10, 6 и 3 кВ. Надо поговорить с коллегами, обслуживающими 0,4 кВ. Сегодня уже поздно, а завтра только бы не забыть.


Спасибо,буду ждать. Я склоняюсь пока к мысли, что будет пониженное напряжение на 3 фазах,что-то типа 180/180/180

Сообщение отредактировал Filter - 21.3.2018, 20:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 21.3.2018, 20:52
Сообщение #11


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Перекос будет все равно.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джоуль
сообщение 22.3.2018, 6:33
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 7.11.2009
Из: Сибирь
Пользователь №: 16115



Filter, узнал как и обещал. В общем на практике (повторяю на практике), на вторичке транса фаза исчезает. Мне коллеги рассказали, что буквально неделю назад произошёл подобный случай. От ПС отходит десятка до ТП, на которой висит котельная. Звонок с котельной, нет фазы по 0,4 кВ, двигатели встали. Причину выяснили. Рассказывать всё не буду, в общем на трансе со стороны десятки не было фазы, ну и по 0,4 естественно её тоже не было. Про теорию тут уж говорить не буду, S-cream дал ссылку, там в принципе всё описано.


--------------------
Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 22.3.2018, 8:46
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(Джоуль @ 22.3.2018, 6:33) *
.... на практике (повторяю на практике), на вторичке транса фаза исчезает.... нет фазы по 0,4 кВ, двигатели встали.

Подтверждаю. Добавлю из практики. При пропадании одной фазы на стороне 6-10 кВ (обрыв шлейфа по 6-10 кВ, перегорание предохранителя в ТП, обрыв провода и висит в воздухе со стороны ПС), потребители по 0,4 кВ на двух фазах чувствуют себя нормально, на третей заниженное напряжение ( до ... зависит от нагрузки по фазе, иногда типа "телефон заряжается а холодильник не работает) трехфазные движки встали или гудят и плохо крутят.. На ТН-10 кВ на ПС перекос практически не виден, но небольшая не симметрия может быть видна, но это обычно совсем мало заметно и во внимание не принимается. Участок с поврежденной фазой определяется по перекосу 0,4 кВ на ТП, поочередным замером, ну или по жалобам потребителей бригада ориентируется к месту возможного повреждения. Обрыв жилы в СИПе без нарушения целостности изоляции, ищется мягко говоря сложно.

Добавлю сюда из упомянутой выше темы, примерно так и есть
Цитата(Rendom @ 20.7.2017, 1:28) *
Y/Yн - 230/230/0
D/Yн 230/115/115

У нас большинство ТП с Y/Yн
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerapol
сообщение 22.3.2018, 8:49
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592



Зря вы спорите. Фаза по низкой стороне пропадет при условии использования трансформатора со схемой соединения обмоток Y/Y0. Если используется трансформатор с другой схемой соединений обмоток, то возможны варианты...
Кстати и про контроль изоляции на ПС в случае обрыва провода и замыкания на землю со стороны потребителя: если мне память не изменяет на поврежденной фазе будет наблюдаться повышенное напряжение относительно земли. Для срабатывания защиты от замыканий на землю этого будет не достаточно, но проверив в ручную это можно увидеть.

Сообщение отредактировал Valerapol - 22.3.2018, 9:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 22.3.2018, 9:20
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(Valerapol @ 22.3.2018, 8:49) *
Зря вы спорите.
Я не спорю и с вами согласен. Дополню по 10 кВ в основном у нас стоят Y/Yн, по 6 кВ D/Yн переделанные из 10 кВ, так что имеются оба варианта схем соединений. Почти 100%(исключения встречаются) в распредсетях, сети по 0,4 с глухозаземленной нейтралью. И ориентироваться ТС надо на перекос по 0,4 кВ, при поиске неисправности в сети. А уж если интересуют точные цифры, пусть собирает статистику.

Цитата(Valerapol @ 22.3.2018, 8:49) *
... но проверив в ручную это можно увидеть.
На практике небольшой перекос линейных и фазных напряжений есть всегда, это и погрешность измерений и разная нагрузка по фазам, и разная емкость фаз относительно "земли", и ... , здесь зависит от опыта ДЭМ по конкретной сети, на конкретной ПС. И если у Вас 30-50 СШ со своими ТН, а ПС обслуживает ОВБ, вы вряд ли обратите на это внимание.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джоуль
сообщение 22.3.2018, 11:45
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 7.11.2009
Из: Сибирь
Пользователь №: 16115



Valerapol если и будет повышенное напряжение, то в пределах погрешности. Сейчас у нас поставили БЗП на каждый фидер, поэтому с этим делом стало полегче. Я вижу нагрузку по фазам и если на какой-то фазе нет нагрузки, то я сообщаю об этом потребителю. А так ты ничего не увидишь, на каждой СШ-10 висит до десяти фидеров.


--------------------
Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 22.3.2018, 12:32
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



По теме топика см здесь У нас установлено несколько подобных устройств(на мой взгляд чуть лучше чем описано в ссылке), реализовано управление по GPS каналу. Конечно поиск и локолизация места повреждения на этих линиях ускорилась. Но дороговато.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джоуль
сообщение 22.3.2018, 13:15
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 7.11.2009
Из: Сибирь
Пользователь №: 16115



Как-то разговаривал с людьми, обслуживающими реклоузеры. Говорят штука эффективная. Пока это дорого, но это пока. Моё мнение, задумка хорошая.


--------------------
Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Filter
сообщение 22.3.2018, 19:19
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 21.3.2018
Пользователь №: 53857



Всем спасибо за комментарии,было полезно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 1.5.2018, 14:26
Сообщение #20





Гости






Цитата(Джоуль @ 21.3.2018, 18:58) *
Я- а как вы хотите чтобы я с вами разговаривал? Вам лень линию проверить на обрыв провода с вашей стороны, я что ли должен за вас это делать?

Гнать в шею таких диспетчеров.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2024, 10:54
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены