Определение фазы у однофазного абонента

Соч-му:
озвученный ТСом контроль потребителей
Вероятно перераспределение потребителей по другим фазам для большей симметричности.
Облегчение оргмероприятий при ремонте, при выдаче мощностей, подключении новых абонентов.

Полезное, в целом дело.

Анекдот в тему. . С ними так всегда. Решение уже вроде со стороны электриков поступило, но они не ищут простых решений, и тяжело принимают которые не поддаются их логике.

Я готов слушать Вас бесконечно (с).
А можно причаститься, чтобы Вы объяснили недоучке, то есть мне. Желательно простыми словами, тезисно. Например:
- если выдернуть из автомата две фазы, то ток в нулевом проводе не увеличится. А если и увеличится, то более низкое сечение нулевого провода вкупе с тем, что у него хилое крепление (как было написано выше), никакой роли не сыграет.
- автоматов которые контролируют порядок чередования фаз или обрыв одиночной фазы - не бывает, и не может быть по определению...

Сколько умных ПТУшников-то собралось. В годы моей юности, наш преподаватель по ТОЭ называл таких "знатоки третьего закона Кирхгофа".

Это был вопрос по фотографии на предложение отключить "сверху". Есть два варианта - вытащить провод из автомата, или отсоединить его от шины, куда он крепится болтом. Для иллюстрации, болт находится под трансформатором тока на шине. Если читать всю дискуссию целиком а не отдельные слова, вроде должно же быть понятно, не? Всё же было написано ранее, у нас один раз уже выгорела фаза из за того что был плохой контакт в зажимном гнезде автомата. Алюминий и медь расплющены болтом, без наконечников. И да, если есть не супер геморройный вариант выполнить работу без вынимания-вставления проводов и последующего затягивания клемм на этих автоматах, то да - я бы предпочёл лишний раз эти провода не дёргать. Они и так жатые-пережатые. Моя задача в первую очередь не повредить КТП.

За что ему большое человеческое спасибо. Я реально не догадался что достаточно отключать только одну фазу в один момент времени, думал дёргать две.

p.s. У матрицы есть есть прибор "монитор линии". Их надо два если прозванивать по одной фазе, и 4 если сразу все. Один (или 3) ставится в режим передачи, другой в режим приёма. Передают тестовые данные в любом режиме PLC, на экранчике удобно показывается уровень сигнала и данные. Идеально подходят для решения данной задачи. Но стоят 50к рублей за штуку!!! При этом их себестоимость менее 2-х тыс. руб, это голая плата PLC модема с тривиальной прошивкой. Уроды

1. отключите на первой опоре
2. погасите полностью ТП, выньте один высоковольтный предохранитель

Шутку оценил, спасибо

Есть такое определитель. Надо ткнуть фазу, а индикатор покажет A B C или N

https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=Rtq53QuYUNA

Это старая модель. У нас на опоре 5 проводов, новые модели ещё показывают F если ткнуть в фонарный провод. Но их пока нет в едином реестре нотификаций ФСБ, поэтому таможня не пропускает, и у нас купить нельзя. А так да, решило бы проблему. Ещё раз спасибо за помощь новичку.

Когда это в бытовых сетях симметричность была?

Ну стркмиться к ней мы должны

lelik1, я бы на вашем месте вместо боязни трогать потроха тп, нашел бы наконечников и пресс и привел бы соединения в порядок.

Вы знаете есть у меня подобный определитель (да уточню, не точно именно такой ) так вот из личной практики пользования таким определителем. Он таки да показывает ПОРЯДОК ЧЕРЕДОВАНИЯ ФАЗ. Как бы это объяснить даже не знаю. Короче подключаешь его к фазам и он вам показывает где у вас A,B,C. Меняешь местами провода от прибора на фазах, и он вам опять показывает где A,B,C.То есть этот определитель выбирает произвольно любую фазу как фазу А и относительно этой произвольно выбранной фазы определяет две другие как фаза В и фаза С. Да для подключения электроустановок где нельзя ошибиться в какую сторону запустится электродвигатель этого достаточно, но отследить фазы от подстанции по деревне не прокатит. ПРИ каждом новом подключении этого определителя к трем фазам, фаза *А* у него будет как карта ляжет, а две другие относительно этой произвольно выбранной. Это примерно как имеете вы с двигателя 6 концов, ну прозвонили и три любых назначили как НАЧАЛО ОБМОТОК. И дальше от этого произвольного выбора и пошли плясать.Все это условно, где конец где начало, так же и фазы где А где В эти определители определяют чисто условно. Чтобы не ошибиться в какую сторону начнет вращаться электродвигатель, если это важно для электроустановки, и завод изготовитель подписал на клемнике куда какую фазу подключить.

это не шутка
хорошо, вариант - выключаете автомат, и снизу на любой из проводов автомата подаёте фазу проводом близким по сечению

Очевидно что в идеальном мире это самый разумный вариант - погасить ТП на день, обжать концы, ноль починить (который после выгорания болтом затянут), заодно пройти по территории, схему составить, проверить что на счётчиках фаза/ноль не перепутаны, контрольные показания снять... Весь вопрос упирается в человеческий фактор. У меня административная должность, ответственность на мне. Я в плане выполнения данных работ - некомпетентен, у меня другая профессия. Практика показывает что электрики, как и все, как правило имеют специализацию. Кто-то красиво механизмы ставит, кто-то хорошо щиты собирает, кто-то с линиями работает. Очень, например, непросто было найти электрика который нормально подключает дома, не колет нашу голую линию СИП-зажимами и не разводит сопли на опорах. Казалось бы, ну что проще - ан нет.
Хорошего электрика, которому можно доверить КТП - я лично не знаю. Наверное их много вокруг, и, как правило, каждый утверждает что уж он-то точно правильно переделает этот ужас, что развели до него абстрактные другие горе-электрики. Но мне проверять квалификацию нового человека на своем объекте не хочется. Поэтому приходится придумывать алгоритмы, рассчитанные на электрика обычного. Который запланирует работу на 4 часа, возьмет ещё один заказ на день, поймёт что не успевает и что в автомате шестигранник нестандартный, затянет отвёрточкой, а у меня опять потом фаза гореть будет. Который не будет заранее покупать маленький трансформатор тока, а просто заедет на рынок по пути - и ВНЕЗАПНО обнаружит, что на рынке только большие, возьмёт их, и разведёт сопли. У которого куска провода не будет с собой, и который будет колхозить из того что есть. Человеческий фактор...

Я в первом посте написал, что если такая работа интересна - пишите, будем говорить предметно. Мы - юрлицо. Московская область, рядом с г. Бронницы.



Я в самом первом посте задал как раз вопрос по этому поводу. Приборов чередования фаз много, но хотелось бы услышать есть ли опыт использования такого прибора при подключении только ДВУХ фаз и БЕЗ нейтрали. В описании некоторых приборов указано, что при подключении двух фаз они показывают направление вращения. Я бы предположил, что это именно то что надо - если мы цепляемся к известной фазе щупом, то в щитке определяем вторую - вольтметром если та же, а для двух оставшихся прибор должен показывать противоположное направление вращения. Вопрос был именно в том - работают ли такие приборы без нейтрали (очевидно что нет, хотя а вдруг...) и будут ли работать, если прибор подключить к железному забору вместо нейтрали (скорее всего да). Но это уже теоретическая дискуссия, такой подход действительно не оправдан, лучше уж фазу на КТП отключать.

Две фазы без нейтрали дадут Вам переменку 380 и все.
Предлагаю вот что. Ссылки давать не буду что бы меня не заподозрили в скрытой рекламе. Наберите в поисковике "интернет через розетку"
Выберите модемы и купите два. Далее Вам понадобятся два ноутбука с разъемом Ethernet. И затем экспериментируйте. Втыкаете адаптер в розетку в одном доме, подключаете туда ноут, второй адаптер втыкаете в розетку в другом доме, подключаете второй ноут. Если связь между двумя ноутами появилась, значит они на одной фазе сидят, если не появилась, значит на разных. Чем ближе к ТП тем связь будет хуже, так как на ТП ВЧ заградителя нету.


Сообщение отредактировал Viktor2004 - 4.4.2018, 17:56

Уже.

В Питере компания есть, делает свои PLC модемы. Сегодня висел с ними на телефоне. У них дешёвая модель стоит 1500руб за штуку. Заказал у них 4, к ним будет нужен самый дешёвый роутер на который можно поставить dd-wrt. Три модема подсоеденяются к роутеру, на роутере порты раскидываются по VLAN, модемы подсоединяются проводами напрямую к роутеру. На роутере пишется скрипт, посылает в порт ICMP пакет (ping). В первый порт - один пакет, спит две секунды. Во второй порт - пакет, 300мс пауза, пакет, пауза 2 секунды. В третий - три пакета через 300 мс и пауза в две секунды.

Принцип работы - первые три модема с роутером запихиваютмя в коробку, подключаются к фазам на КТП.

Четвёртый модем носится с собой. На модеме две лампочки: жёлтая - связь установлена, красная - передача/приём данных. Модем подключается в точке измерения, ждём жёлтую лампочку, смотрим на красную лампочку. Сколько раз красная лампочка мигает в две секунды - такая фаза.

Никаких нотбуков, никакой настройки, кроме однократной прошивки роутера. Бюджет - 4 модема и роутер, 4*1500+1000=7000руб. Пару часов потрахаться с настройкой.

Мне кажется прибор будет полезен в любом случае. Если заработает - отпишусь с отчётом.

Извиняюсь. Я всю тему не читал, думал что высказал новую мысль

Ну, каждый пляшет так, как ему нравится. По секрету скажу, что расстояние между клеммами двухполюсного автомата равно расстоянию между штырьками стандартной вилки.

по поводу электриков. Звоните, спрашиваете, есть ли пресс в инструментарии. Если есть, то это, с большой вероятностью, неплохой, востребованный электрик. Можете контрольный вопрос про ток в нулевом проводе задать
Неужели товарищ столбовой электрик вам не может помочь в этом вопросе? Так-то, при ответственном подходе, поставить 18 наконечников на фазы, и 4 на нули - особой квалификации не требуется.

Впрочем, как хотите. ИМХО, "ничего не делать, пока работает" рискованней, чем сделать.

ТОТ приборчик что у меня ему ноль не нужен совсем. Но подключать его нужно именно ко всем трем фазам. Да отключать одну фазу на КТП и тупо смотреть у кого нет света. В чем проблема я даже вас понять не могу если честно. Можно просто на вводе в дом индикатор к проводам подносить, который наличие фазы определяет бесконтактным методом. Цена этого индикатора 200 рублей. То есть и хозяин дачи вам не нужен. Отключили и пошли с таким индикатором по домам . Привязали его к удочке, и прислоняйте именно к СИПу или что там у вас до дома идет. Пищит значит это не тот дом, и не та фаза что вы отключили.

Сообщение отредактировал шахтер - 4.4.2018, 20:35

А как работает сеть, если в ТП стоит не автомат, а плавкий предохранитель? Сгорел предохранитель на одной фазе, а две другие работают, могут работать и не час-два, сутками!

шахтер, да он ноль перегрузить боится. Думает, что токи в нуле могут быть больше, чем в фазе. Потому что его преподаватель ТОЭ вместо преподавания сего предмета байки рассказал

Так если две фазы останутся в работе, ток ноля будет ровно половина от тока одной фазы, при симметричной нагрузке на этих фазах. Если нагрузка на этих фазах разная, то ток по нолю будет все равно меньше чем в любой из фаз. Как он тот ноль может перегрузить? Это все выдумки. Да вы это и сами прекрасно знаете. Так что это я не вам писал,это тем кто за ноль переживает.

Сообщение отредактировал шахтер - 5.4.2018, 10:10