Вопрос о мощности асинхронника и чем таким управлять , На грани величайшего открытия:) Помогите очередному мечтающему чайнику

Я понял, что плотность энергии у ионистра меньше, чем у аккумулятора. Но настолько ли это важно? Да, я понял, что при падении напряжения на 50% ионистр уже отдаст 75% своей энергии.

Подскажите, как мне наростить 300 Вольт напряжения?

Или объясните, заряд 1 фарад при 5 Вольтах это больше, чем заряд 5 фарад и 1 вольт?

Пожалуйста.
Вы мне дали понять, что я сверх чайник, и хуже троля, но вы тоже только от меня узнали про ионистры емкостью 3000 фарад, так что давайте делиться знаниями, временем, может вернется.

И почему про заряд я спрашиваю, просто по вашей формуле, rosck W=(C*U^2)/2
у меня получается (1000 фарад *15 вольт в квадрате)/2 получается 112500 Дж
1Дж=0,0002777Ват/час, значит получается 31,24 Вт/час или 112кВт, а не 78.12 кВт, как Вы рассчитали.

Сообщение отредактировал Arman1982 - 6.5.2018, 19:09

Заряд измеряется в кулонах, а не фарадах.

Хорошо, емкость 1 фарад и 5 вольт больше, чем 5 фарад и 1 вольт?
Вообще заряд у обоих равен? 1*5 и 5*1???

Ошибаетесь, я вам не цеплял никаких ярлыков, и об ионисторах, поверьте, я узнал не от вас.
Что же касается проведения вам ликбеза, то это не ко мне, так как я не считаю себя экспертом в подобных вопросах.


Емкость в 1 фараду меньше емкости в 5 фарад ровно в 5 раз.

Tad, да я не лично про Вас. Без разницы, как меня назовете. Любое знание и умение должно приносить практическую пользу, иначе нет смысла в нем. Помогите мне, просто помогите, а не трольте меня. Есть задача и есть вопросы. Нет знаний - нет критики.


Рука лицо
Заряд конденсатора емкостью 1 фарад и напряжением 5 вольт больше, чем заряд конденсатора емкостью 5 фарад и напряжением 1 вольт?
В чем отличие качества энергии, если они равны?

Сообщение отредактировал Arman1982 - 6.5.2018, 19:17

Они равны. Качество - это философская категория. Что такое качество энергии? Что есть плохая и хорошая энергии?

судя по формуле, энергии второго конденсатора будет больше? емкость у первого больше, но зато напряжение по формуле в квадрате, а значит второй конденсатор даст больше энергии, так?

Сообщение отредактировал Arman1982 - 6.5.2018, 19:32

Откуда 15вольт у вас в условиях 12.5вольт.

ДА, ВЫ ПРАВЫ, А Я ОШИБСЯ. ИЗВИНЯЮСЬ!

Представьте себе большой басейн. Его площадь это аналог емкости конденсатора. Вода в бассейне это электроны (заряды)
Высота от дна воды до поверхности это аналог напряжения в конденсатора.
Чем уровень выше становится. Тем больше нужно тратить энергии на подъем воды. И наоборот. Но басейн как и конденсатор можно наполнять до определенной величины.


300вольт из 12вольт это просто. А вот как сделать так чтобы ваш мотор крутился с минимальными потерями. Да ещё был и генератором. Если учесть, что представленный вами двигатель не асинхронник, а синхронник на постоянных магнитах. Такой двигатель даже частотный привод не всякий может крутить. Да ещё если учесть что напряжение будет скакать в пределах 50%. Задача очень сложная. Готовые устройства рассчитаны на работу с аккумуляторами.

Спасибо огромное! Я сейчас только понимать начал, благодаря Вашей аналогии.




А если я возьму блок из трех последовательно соединенных конденсаторов 10000мкФ 250В 85°C и соединю такие блоки в батарею общей емкостью 1 фарад, то получится 1 фарад и 750 Вольт.
Поскольку, чем выше заряд, тем сложнее его заряжать, то блок будет заряжаться только до 650 вольт. Это 211 кДж или 42 кВт в секунду в течение 5 секунд или если учитывать, что 75% энергии выделяется первые 50% падения напряжения, то значит 30 кВт в секунду в течение первых 5 секунд после которых ток просядет до 370 Вольт и контроллер вырубит питание мотора.
Может такое быть?

А вот правильно ли я рассчитал крутящий момент при 30 кВт? около 3000 ньютонов на метр при средних 100 оборотах?

Так считать это все равно что считать мощность ДВС по расходу топлива. А между тем более 75% энергии топлива расходуется в пустую.


При наличии трёх фаз, современные АБ электромобилей способны заряжается за пол часа.

Сообщение отредактировал rosck - 6.5.2018, 20:36

Ребята давайте сначала. И так автор хочет зарядить мощные конденсаторы до напряжения 12 вольт, И используя эти 12 вольт, крутить асинхроник недорогим частотником. Поэтому для начала покажите мне недорогой частотник с питанием от 12 вольт. Предположим такие есть, хорошо что там будет на выходе по напряжению? Что тоже 12 вольт три фазы? Хотелось бы посмотреть на такой асинхронный двигатель. И это все прямо недорогое и продается сплошь и рядом? А АВТОР поставит инвертор и будет 12 вольт превращать в 220. Ну пусть на досуге посмотрит на цены таких инверторов. Что там у автора с с предполагаемым асинхронником по мощности? Что несколько кВт? А какова мощность родного мотора на его машине? Что несколько десятков кВт, или больше ста? Вы что парни в сказку попали, какие нахрен конденсаторы при таких мощностях? Ну автор понятно, но вы же электрики и должны знать хотя бы закон Ома, о чем вы тут рассуждаете с чайником? СПЕРВА ПРОСТО ПРИКИНЬТЕ ТОК,ПРИ 12 вольтах и предполагаемой мощности асинхронника. Даже читать этот бред стыдно. ТЬФУ.

================================================================================

Спасибо, Шахтер, но благодаря разъяснениям rosck и tad условия ИЗМЕНИЛИСЬ. Это все видно по ходу переписки.
Блок конденсаторов 650 Вольт общей емкостью 1 фарад будет источником питания на 5 - 10 секунд для электромотора от rx400h пиковой мощностью 123 кВт с максимальным напряжением 650 Вольт. В характеристиках электромотора максимальный крутящий момент 333 Нм при оборотах от 0-1500. Максимальные обороты ротора 12400 в минуту.
================
По моим расчетам, энергии в конденсаторах будет 211 кДж или 42 кВт в секунду в течение 5 секунд или если учитывать, что 75% энергии выделяется первые 50% падения напряжения, то значит 30 кВт в секунду в течение первых 5 секунд после которых ток просядет до 370 Вольт и контроллер вырубит питание мотора
=================
У моего ДВС мощность 325 лс при 4500 тыс об/мин
Общий смысл затеи не изменился - помощь при разгоне за счет улетающей в виде тепла энергии при торможении посредством рекуперации в конденсаторы, которые как раз таки способны быстро зарядиться на первые 50% в очень короткие сроки.



Это уже ближе к реальности?

Сообщение отредактировал Arman1982 - 7.5.2018, 8:31

Arman1982, у Вас какое образование?

Финансы и кредит.

Понятно.

Напряжение на нагрузке, подключенной к конденсатору

U=U0*e^(-t/[R*C])

U0-напряжение, до которого заряжен конденсатор до подключения нагрузки, В
R- cопротивление нагрузки, Ом
С- емкость конденсатора, Ф
t- текущее время, с

Возьмите R=1 Ом, С=1Фарада, Uo=750В, подставьте в формулу и постройте график, из которого увидите, что за 2 сек напряжение
упадет с 750 до 100В, но с учетом пусковых токов двигателя, близких к короткому замыканию, оно упадет еще быстрее.
За это время двигатель даже "дёрнуться" не успеет.

Бросьте эту ерунду. Емкости хорошо поддерживают напряжение только на высокоомных нагрузках.

СПАСИБО, Дмитрий. Сейчас буду делать расчеты, рисовать.

А если через переменный резистор? если как педаль газа

Вы видели на ютубе как ионистрами болт до красна расплавляют в течение минуты?

Сообщение отредактировал Arman1982 - 7.5.2018, 8:52

На ютубе вечные двигатели делают, но на практике ничего не работает. Если бы это было все так просто и дёшево, то давно бы уже сделали.


https://d.radikal.ru/d27/1805/28/be8508c8d4c5t.jpg



Сообщение отредактировал Dimka1 - 7.5.2018, 9:04

Спасибо, Дмитрий! Я очень ценю, то что Вы нарисовали для меня график. РАХМЕТ!
Может есть какая то надежда? За чтото зацепиться, куда копать?

Получается для работы 5 секунд нужно 5 таких блоков конденсаторов, которые бы запускались поочеродно каждую секунду.




а е в формуле это что?

Сообщение отредактировал Arman1982 - 7.5.2018, 9:30