Напряжение и сопротивление между землёй и нулём

Dimka1, пальцем по нулю или по РЕ никак, нет разности потенциалов/токов, по фазе сработает

Эвон оно как.. А я заклинил, что ноль - это N.. ))
Ладно. Но РН все же находится уже после PEN-оборванца, он в щитке домика. И мимо него ничего не проскочит. Пониженное напряжение между N(РЕ) и L вызовет отключение РН и контактора на вводе в щит. Если нагрузка мала (сопротивление большое), то напряжение прикосновения мало.


Возьмем (к прим.) чайник (он бывает и более 2-х кВт)

А величина в 30 Ом вполне законная. Что делать ? Норматив переписывать ?

Друзья, здравствуйте.

У меня похожая история, помогите, пожалуйста.

Приобретал комплект заземление Zandz ZZ-6 некоторое время назад для загородного дома. Сейчас возник некоторый вопрос по эксплуатации.

Загнали в землю штырь из комплекта. Штырь заземляющим проводником соединил с общей шиной земли PE в щитке, на которую в дальнейшем подключал все провода заземления от розеток.
В дачный дом входит 4 провода: 3 фазы и нулевой (заземлён ли ноль повторно у столба у дома не известно). Нулевой заведён на общую шину N. Шины N и PE в данный момент не соединены. Таким образом реализована система заземления TT, которая рекомендуется.
Дальше на каждую фазу установлены УЗО на ток утечки 30 мА. Итоговая схема во вложении.

Система таким образом нормально работала почти 2 года. Но с недавнего времени (после грозы и отключения в СНТ электроэнергии на несколько часов) на одной из фаз начало выбивать УЗО или вообще не включаться. В итоге выяснил, что при откинутом проводе заземления розеток от шины PE нормально работает, при заведении обратно на шину PE – выбивает. Замерил напряжение между шинами PE и N, и оказалось, что оно колеблется в диапазоне примерно 0.5-1.5 В, хотя в идеале, как я понимаю, должно быть около 0.

Вопрос: Правильно ли мной реализована система TT? И что нужно сделать, чтобы и розетки были заземлены, и УЗО не выбивало: соединить N и PE и превратить схему в TN-C-S или что-то другое?

Заранее спасибо.

кем рекомендуется?

Сообщение отредактировал S-cream - 21.5.2018, 10:02

Ну обменяйте УЗО с одной из исправных фаз. Если и дальше будет выбивать на той же фазе, то УЗО исправно. Дальше надо искать место утечки (отключая по участкам заземление)

Сообщение отредактировал Dimka1 - 21.5.2018, 10:57

ну, например, производителем комплекта заземления zandz.ru (ссылку не даёт приложить).



УЗО новое поставили, всё то же самое продолжается. Вопрос вот в чём: влияет ли как-то, что между землёй и нулём есть некое напряжение на работу УЗО или нет? Или это два не связанных совершенно вопроса?

Если при соединении земли и нуля (после узо) накоротко или через R утечки оно вызовет разность токов между фазой и нулем больше 30 мА, то УЗО отключится.
Если фазу замкнуть на землю через R<7кОм, то тоже отключится.
Влиять может все, что угодно, приводящее к разности токов в фазе и нуле больше 30мА.
Кончилась у Вас спокойная жизнь.

Странно то, что УЗО не включается, даже когда все автоматы после него выключены, т.е. на выходе УЗО не может быть никакого тока. С чем он его сравнивает тогда?

от выхода узо отключи ноль и фазу. Включи УЗО. Включилось? Если да, то теперь присоедини сначала ноль. Выбило УЗО? Если да, то значит в нулевой шине есть ток, больше 30мА. Ищи место утечки

Не выбило УЗО. Значит отсоедини ноль, присоедини фазу. Выбило УЗО? Если да, то значит в фазовой шине есть ток, больше 30мА. Ищи место утечки на землю, на ноль или другую фазу (в обход УЗО).

Сообщение отредактировал Dimka1 - 21.5.2018, 14:49

А вот ПУЭ рекомендует ТТ только если недостаточно TN. В остальных случаях настаивает именно на TN.
Прям странно, да?

А может быть такое, что, например, в какой-нибудь розетке перепутали ноль с землёй и на клемму нуля подключили землю и из-за этого какая-то минимальная утечка есть?
Сейчас на УЗО и фаза, и ноль подключены, всё включено, все потребители работают, но при условии, что землю от этой группы потребителей я на шину земли не подключаю. Как только прикасаюсь земельным проводом к земельной шине – выбивает УЗО.



Обеспечены или не обеспечены условия электробезопасности – понятие субъективное. Я, например, считаю, что я не могу никак проконтролировать, что нулевой провод по воздушной линии, которая идет по СНТ, в каком-то месте не выгорит или, например, на него от ветра не упадёт какое-нибудь дерево с чьего-нибудь участка и не оборвёт, что приведёт к появлению напруги на моей заземляющей шине. Поэтому я, например, считаю, что условия электробезопасности в моём случае не обеспечены.

Тогда при отключении земляной шины от хорошей земли потребитель, включенный в розетку, не будет работать. Кроме того, при отключении эл. приборов из розеток УЗО перестанет выбивать.
Пробуй последовательно часть помещений отключать от земли и включай УЗО. Как только оно перестанет отключаться, то в отключенном районе утечка.

Если судить по картинке, то у Вас всё правильно выполено для системы ТТ. Стоп! Так картинка исполнительная или это одно, а исполнение возможно другое? Ищите ошибку монтажа!
Похоже своим предыдущим вопросом, Вы и сами подозреваете возможность ошибки, т.е. если ноль "чист", то выбивать УЗО не будет....

так выдерните все с розеток, поставьте все выключатели в состояние ВЫКЛ, кстати это первое, что надо было сделать, ибо даже при правильном монтаже может утечка в каком либо приборе





типа а вот Димка до селе уже об этом говорил? Не Дим, не поддержу такой подход...
и да, Дима, срабатывать начнет не от 30мА и более, а от 15ть.. это так, если запамятствовал..

Схема соответствует действительности.


выдергивал всё из розеток, автоматы выключал. При этом УЗО не включается. Поставил новое УЗО: всё то же самое.


Один из беспокоящих меня вопросов: нормально ли то, что между землёй и нулём в моей схеме ТТ есть 1.5В? Т.е. это никак не влияет на вопрос с работой УЗО? Просто чтобы сразу закрыть вопрос со схемой заземления и сконцентрироваться на схеме УЗО и проводке после него.


Проблема в том, что при имеющейся сейчас схеме всё работало прекрасно почти 2 года, а тут вдруг каким-то магическим способом схема изменилась? Вот, что я больше всего не понимаю. При том, что УЗО заменил на новое.

Сообщение отредактировал bobrovantig - 22.5.2018, 10:27

утечка по нулю значит
не влияет

Ищите косяк на линиях, поочерёдно отключая рабочие нули групповых линий, которые сидят под этим УЗО.
Ни Ваше заземление, ни система ТТ тут ни при чём. Косяк либо в линии (изоляция в коробках, кабеле...), либо в механизмах, светильниках...

Вам уже ответили, что чудес не бывает и ищите "косяк"!
Можно предположить, что всё же в разводке ошибка по нулевому/защитному проводнику.
2 года состояние общей питающей ВЛ не доводило до условий сработки УЗО, но после ремонта и восстановления этой линии, её параметры изменились (скажем так) и теперь появились условия для сработки УЗО.
Ко всему прочему - а Вы уверены, что после грозы, в Вашей проблемной линии, изоляция имеет прежние параметры?
При правильном монтаже, УЗО не будет срабатывать с принудительно отключенной линией.
А если с отключенной только фазой сработка УЗО, тогда: