Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

линейное напряжение больше фазного на 1,65раз.

Гость_Гость_Александр_*_*
сообщение 27.6.2018, 17:56
Сообщение #1





Гости






Всем доброго времени суток!

Имеется ВЛ 10кВ (источник генератор 10кВ с изолированной нейтралью) U lin = 10.2 кВ, напряжение в начале линии по 0.4 кВ 415/240В, через 10км стоит ПАРН, на конце линии получаем U= 10кВ, линейное и фазное по 0,4кВ = 395/240 В. Нагрузка по линии 10кВ = 160А. Вся нагрузка за ПАРНом.

Согласно законам физики линейное напряжение больше фазного на 1,732 раза, на конце линии видим, что линейное напряжение больше фазного на 1,65раз. Как такое возможно и решить это проблему?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.6.2018, 18:04
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10972
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость_Александр_* @ 27.6.2018, 16:56) *
Согласно законам физики линейное напряжение больше фазного на 1,732 раза, на конце линии видим, что линейное напряжение больше фазного на 1,65раз. Как такое возможно и решить это проблему?

pain18.gif Так есть еще закон Ома. Возьмите линию покороче, провода потолще и нагрузку поменьше...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 27.6.2018, 18:10
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1524
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Гость_Александр_* @ 27.6.2018, 16:56) *
...
Согласно законам физики линейное напряжение больше фазного на 1,732 раза, на конце линии видим, что линейное напряжение больше фазного на 1,65раз. Как такое возможно и решить это проблему?

По всем сочетаниям одинаково?


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 27.6.2018, 18:15
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3744
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Гость_Александр_* @ 27.6.2018, 17:56) *
...на конце линии... линейное напряжение больше фазного в 1,65 раз. Как такое возможно и решить это проблему?
Уважаемый Александр! Такое соотношение Вы получили для всех трёх фаз, или только для какой-то одной фазы? Измерьте напряжения для всех трёх фаз и попробуйте построить векторную диаграмму. Скорее всего это вызвано неравномерностью нагрузок по фазам, вследствие чего произошёл перекос. Только не надо нам здесь рассказывать сказки, что у Вас нагрузка по фазам абсолютно одинакова - такого не бывает. Как Вы думаете, для чего выполняется транспозиция фаз на воздушных линиях?


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 27.6.2018, 19:17
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Гость_Александр_* @ 27.6.2018, 18:56) *
Согласно законам физики линейное напряжение больше фазного на 1,732 раза, на конце линии видим, что линейное напряжение больше фазного на 1,65раз. Как такое возможно

Такое возможно в полностью идеальной симетричной системе. Чем больше эта система несемитрична, тем показатель будет сильнее отличатся.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Александр_*_*
сообщение 28.6.2018, 6:14
Сообщение #6





Гости






Цитата(Ваня Иванов @ 27.6.2018, 18:15) *
Уважаемый Александр! Такое соотношение Вы получили для всех трёх фаз, или только для какой-то одной фазы? Измерьте напряжения для всех трёх фаз и попробуйте построить векторную диаграмму. Скорее всего это вызвано неравномерностью нагрузок по фазам, вследствие чего произошёл перекос. Только не надо нам здесь рассказывать сказки, что у Вас нагрузка по фазам абсолютно одинакова - такого не бывает. Как Вы думаете, для чего выполняется транспозиция фаз на воздушных линиях?



Согласно показаниям измерительных приборов в начале линии (10 кВ) распределение нагрузки почти одинакова, отличие в 1 А.
По показаниям приборов на конце линии напряжение по фазам 240/241/241 линейное 395/397/397, разница токовой нагрузки по 0,4 кВ составляет 2А. Сняв вектора и построив векторную диаграмму, получаем расчетное линейное напряжение в 1,732 раз, угол 120 град.

Реально замерив лин. напряжение, разница м/у лин и фаз. 1,65 раза. Замеры производились на группе учета.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 28.6.2018, 7:49
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Гость_Александр_* @ 28.6.2018, 10:14) *
По показаниям приборов на конце линии напряжение по фазам 240/241/241 линейное 395/397/397, разница токовой нагрузки по 0,4 кВ составляет 2А.

397/241=1,6473
Цитата(Гость_Александр_* @ 28.6.2018, 10:14) *
Сняв вектора и построив векторную диаграмму, получаем расчетное линейное напряжение в 1,732 раз, угол 120 град.

Чудес не бывает. Как построение дало 1,73, а по факту 1,6473?
"Поиск неисправности начинай от источника питания..."
А какое напряжение непосредственно на шпильках трансформатора?







Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 28.6.2018, 8:32
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10972
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость_Александр_* @ 28.6.2018, 5:14) *
Сняв вектора и построив векторную диаграмму, получаем расчетное линейное напряжение в 1,732 раз, угол 120 град.

Реально замерив лин. напряжение, разница м/у лин и фаз. 1,65 раза. Замеры производились на группе учета.

Ой, таки между линейными напряжениями обычно 60º. icon_cool.gif Про фазные напряжения в линии 10 кВ говорить, мягко говоря, некорректно.
То, что ПАРН сам по себе представляет весьма заметную индуктивность, тоже стоит задуматься. При наличии кабельных вставок и нелинейных нагрузок форма напряжения в линии пожет измениться настолько, что ошибка измерения на низкой стороне приведёт к погрешности и поболе тех 4%... Трансформаторы ТМ в качестве измерительных тоже, как бы это, гм... Так что считайте погрешности.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 28.6.2018, 11:36
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Гость_Александр_*_*)
Реально замерив лин. напряжение, разница м/у лин и фаз. 1,65 раза. Замеры производились на группе учета.
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, он (вопрос) должен содержать какую-либо смысловую форму.
Поэтому скажите, что именно Вы желаете знать и с какой целью!
Это теоретическая "непонятка" для Вас или есть реальная проблема?
Иначе разговор так и будет "ни о чём".....

Сообщение отредактировал Rezo - 28.6.2018, 11:37


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 28.6.2018, 13:55
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3744
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Гость_Александр_* @ 28.6.2018, 6:14) *
По показаниям приборов на конце линии напряжение по фазам 240/241/241 линейное 395/397/397, разница токовой нагрузки по 0,4 кВ составляет 2А. Сняв вектора и построив векторную диаграмму, получаем расчетное линейное напряжение в 1,732 раз, угол 120 град.
Всё правильно, так и должно быть! Эти приборы не виртуальные, их можно потрогать? Если да, то эти приборы - реальные! icon_smile.gif
Далее Вы говорите буквально следующее:
Цитата(Гость_Александр_* @ 28.6.2018, 6:14) *
...Реально замерив лин. напряжение, разница м/у лин и фаз. 1,65 раза...
Вот с этого места подробнее. Чем в этом случае выполнялись измерения, какими ещё более реальными приборами? Информацию в студию! Если это действительно так, то Вам следует дать Нобелевскую премию в области физики за неизвестное доселе открытие, которое можно объяснить только аномально сильным искривлением пространства-времени, при котором Евклидова геометрия теряет всякий смысл! icon_eek.gif


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 28.6.2018, 14:26
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Гость_Александр_* @ 27.6.2018, 18:56) *
Имеется ВЛ 10кВ (источник генератор 10кВ с изолированной нейтралью)

Если такая линия откуда берется фазное напряжение да еще напряжением 0,4кВ. Через что производится измерение напряжения?

Цитата(Гость_Александр_* @ 28.6.2018, 7:14) *
По показаниям приборов на конце линии напряжение по фазам 240/241/241 линейное 395/397/397

Так не может быть.
Либо линейные напряжения побольше должны быть либо фазные поменьше. Где то измерения проведены с погрешностью.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ptv
сообщение 2.7.2018, 11:34
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 18257



Здравствуйте!
Следует также учесть, что ПАРН состоит из трех независимых ВДТ, которые могут быть в разных ступенях регулирования. Насколько я понимаю, ваш ПАРН из трех ВДТ. Из-за разного положения ступеней "виртуальная" нейтраль после ПАРН не совпадает с землей, поэтому измеряемые фазные напряжения между землей и фазой могут отличаться по значению и не равняться выражению Uф=1,73 Uл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 2.7.2018, 12:44
Сообщение #13





Гости






Легкий резонанс всего лишь. У меня и покруче было - фазное напряжение в полтора раза превышало линейное.
Впрочем, попробуйте построить векторную диаграмму в трехмерном пространстве, и проблем не будет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 2.7.2018, 13:23
Сообщение #14


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10972
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Ещё ТСу следует ознакомиться с термином RMS aka среднеквадратичное значение.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 2.7.2018, 22:26
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1524
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Roman D @ 2.7.2018, 12:23) *
Ещё ТСу следует ознакомиться с термином RMS aka среднеквадратичное значение.

Да, тут, видимо, присутствуют высшие гармоники (скорее всего 3-я.) Из-за этого такая чехарда.


Цитата(Гость @ 2.7.2018, 11:44) *
Легкий резонанс всего лишь. У меня и покруче было - фазное напряжение в полтора раза превышало линейное.
...

Классика - работа секции шин с изолированной нейтралью не холостом ходу. Имеем феррорезонанс обмоток ТН-а с емкостью шин, да еще и не на основной частоте.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.2.2025, 0:08
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены