Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение

Какая проблема последовательно с первичкой резюк в 1-0,47 Ом поставить? В модели у меня, кстати, стоял. Потом, Вы забыли про индуктивное сопротивление, да и толщина провода с несколькими витками, вполне может иметь и большее сопротивление, чем шунт. Сопротивление шунта, сами прикиньте, к примеру, если при токе 50А на нем падает 0,25в, сопротивление шунта будет 0,005R. Единственное, помню, с таким датчиком ток КЗ был выше, чем просто с шунтом. Но это ничего, обычно специально компенсацию наклона пилы вводят, в основном, чтобы этот ток приподнять.

Сообщение отредактировал ERika - 31.7.2018, 16:47

Не понимаю, как будет работать этот транс, ведь во время обратного хода ток через шунт не течет в отличии от ТТ, включенного в цепь СТ.

Не поняла в чем проблема, нам нужно контролировать величину тока прямого хода, амплитуда на выходе будет пропорциональна этому самому току. А в паузе транс будет размагничиваться. Первичка с резюком и шунтом у нас ведь замкнутый контур с потерями. В симуле у меня всё работало. У меня вообще почти готовый уже сварочник лежит, первичку СТ только домотать осталось. У меня там управа на датчике Si8519, пока не знаю, будет ли он работать или нет. Если откажется, сниму 8519 и поставлю такой, проверю в железе.

Сообщение отредактировал ERika - 31.7.2018, 17:06

Возражать не буду, хотя все же есть сомнения. И все же не увидел плюсов в таком решении, возможно позже дойдет.

По сравнению просто с шунтом - гальваническая развязка, по сравнению с обычным ТТ - очень небольшое колечко, витков на порядок меньше. Не вполне понимаю, в чем, собственно проблема. СТ и транс. датчика ведь работают синхронно - на прямом ходе на нагрузку, на обратном - размагничиваются.

Сообщение отредактировал ERika - 31.7.2018, 17:21

Но еще изготовление шунта.
В единичном изготовлении может и есть смысл, а если партия, то даже и не знаю, но мне проще мотнуть ТТ.

Кому как. А партиями тут мало кто сварочники производит, включая меня. Потом, Вы ТТ низкоомными резюками разве не шунтируете? Считайте, это тот же шунт, просто с другой стороны стоит. А если это не сварочник, а что-то менее мощное, вместо шунта и обычный стандартный резюк вполне подойдет. Видела тут недавно у Олега, кстати, АВТ-шку с шунтом из пачки smd-резюков.

Сообщение отредактировал ERika - 31.7.2018, 17:54

Да все работает отлично, при 8 резисторах 0.33 Ома ток на балассте 190ампер, это так на заметку.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 31.7.2018, 17:58

Все же интерес идея вызвала и было приятно пообщаться

Взаимно!

Оригнально. Зарядка для воображения, однако. Только ТТ превращается в трансформатор напряжения с очень маленьким уровнем сигнала. Меня терзают смутные сомнения, что будут проблемы с помехами.
Напрашивается ещё один компромисный вариант: ТТ с вторичкой 10-20 витков (для тех, кому не охота мотать). Импульсный ток вторички будет до 2-5 ампер, ну и что? Проблема с токовыми резисторами уже решена. Зато развязка и возможность применять 2845 (т.к. выходное напряжение можно сделать выше)

Ну, и до кучи. полный бред:
- делать в АВТ медные токовые резисторы. Тогда задаром получаем "горячий старт" (в начале сварки сопротивление медных перемычек меньше, ток больше. Потом медь нагревается и ток падает) Резисторы можно сделать дорожками на плате.
Внимание! Сказанное в последнем абзаце - игра фантазии!!! Положительный результат не гарантируется!!!

Сообщение отредактировал Дымодел - 1.8.2018, 6:32

Щас для Эрики. Если внимательно прочтёте начало ветки, то там будет посты о установке гальванической развязки при помощи транса , то есть то, что вы предложили, это уже было. Я так делал при отработке платы - нормальных грамотных плат ещё не было - вот и избавлялся от помех от силы. Никакие 0,47 Ом там не пляшут. Датчик тока - шунт - рассеивает тепло, ток в первичке до 70 ампер, соответственно и шунт должен быть низкоомным для уменьшения рассеивания тепла. Отсюда и применение данного контроллера с низким значением напряжения компаратора. Никаких двух-трёх витков на 10-м, 12-м колечке не будет, сами посчитайте, а в реале витков по 20 делал. Овчинка выделки не стоила. Смысла нет, проще уж поставить стандартный ТТ.

Дымоделу - не занимайтесь ерундой. Это уже проходили. То, что я использую под названием нихром - это есть обычная нержавейка,
купленная на Барабане под видом нихромовых спиралей для печек. ГЫ. Одна спираль на 3 квт уже тю-тю, начал вторую. Два, кусочка данной проволоки с рабочим расстоянием в 11мм, общим около 20мм, плюс иногда добавочные резюки по о.47 ом на плате после дорожки от датчика к контроллеру - это всё что нужно. Сейчас уже появились металлические низкоомные резисторы смд-шные, уже можно спокойно применять их.
Кстати, нержа и давала эффект сброса тока при нагреве - то есть сей эффект хотстарта встроен в те шунты, что я применяю.
Были опробованы всякие датчики - наиболее оптимальный - как выше описал, медь, дорожки, и прочие приблуды - вы точно вляпаетесь в помехи индуктивные, при увеличении длины шунта у вас в первоначальный момент будет работать индуктивность, и, соответственно - всплеск напряжения на входе компаратора, который не всегда можно успеть загрубить бланкёром.

Анатолий, Вы, похоже, совсем не поняли, что я имела ввиду. 0,47R - это не сопротивление шунта, это резюк, стоящий последовательно с первичкой трансформатора датчика. Он нужен для нормального размагничивания трансформатора в паузе. С верхним порогом, правда, погорячилась, оптимально 0,33-0,5R. А шунт там будет такой же, как у Вас стоять. Набросала в симуле. Серым - импульс через шунт, зеленым сигнал на выходе, красным - ток через тот самый резюк. Первая картинка - ток через шунт 64А на коротком (2мкс) импульсе, вторая 32А на полном заполнении (9мкс). Третья 64А на полном (9мкс) заполнении. Как видите, всё работает с колечком К10*6*2 и 3-мя витками. Число витков вторички такое же, т.е. считайте это гальваническая развязка для стандартного АВТ, с Ктр=1. Наличие небольшого отрицательного напряжения в паузе, думаю не критично для компаратора контроллера. Как видите, всё получается гораздо проще и компактнее стандартного ТТ, как по обвязке, так и по самому трансформатору.
Что такое с сайтом? Не могу загрузить картинку в *.png, а *.jpg "весит" в несколько раз больше
P.S. Да, если кто вдруг не заметил, ток через R2 был инвертирован, это было видно по знаку. Почему-то симуль при измерении переворачивает. Сейчас принудительно перевернула, чтобы нагляднее было.

Сообщение отредактировал ERika - 1.8.2018, 20:12

Ага, ща понял. Только резюк там можно и не ставить, рабочую точку можно сделать и на наклонной части гистерезиса.
А вот намагниченность я специально загонял вниз, тогда при быстрых изменениях постоянка почти не плавает.
Диод на привязку постоянки просто там не работает. Мал потенциал. Пришлось витки доматывать.
Но это - увеличение витков. Потом - если есть сам шунт, то зачем развязывать гальванически? Это я к себе обращался.
Ну связана управа с сетью, ну и что. На целой серии я ставил просто регулятор на плате и отливал из пластика переходники на ручку. Очень просто и развязка офигенная. Щас стоит оптрон на процике автоматики и всё, главное мотать не надо ничего.
АААА, понил, вы это продумываете потому что у вас ещё и процик и прочие цацки будут висеть на сети.
Ну тогда самый лучший вариант - ТТ. Вне конкуренции. и видит всё. А вот ежели ТТ, то и контроллер уже можно другой.

Если резюк не ставить, не успевает размагничиваться, проще поставить, чем что-то с этим изобретать. На таких напряжениях - резюк, ПМСМ, лучший выход. Диод - знаю, что не работает, стоит на всякий случай, чтобы обратное напряжение не превысило порог его открытия. Развязка - да, проц будет стоять. Витки вторички можно добавить, тогда напряжение будет как с обычного ТТ, например 3/12 витков. Вообще это была просто идея пока, когда-то в голову пришла, я её тогда на полной модели в симуле тестила, всё работало. Модель ту не сохранила, заново делать лень. Сейчас у меня уже собрана управа с режимом по-среднему на 2844, и перехватчиком на Lm311, если ток вдруг выбежит за максимальный. Датчик тока стоит Si8519. Все собрано, но проверено пока частично. Si8519 не знаю, будет ли работать, т.к. рассчитана она на двухтакт...Буду проверять на днях.

Сообщение отредактировал ERika - 1.8.2018, 23:14

Вот я и увеличивал витки - тогда и намагничивания практически нет, почти линейный элемент.

Ежели по среднему то зачем такой контроллер? Тогда проще взять какой то с плавным ШИМом. Проще делать управление.
Фазовые переходы ловить легче.
Если у вас будет такой датчик тока, то доп-перехватчик не нужен, если заглючит сам датчик - компаратор не спасёт, а по среднему управа должна всегда отрабатывать. Если ставить ещё и защитный поцикл - то тогда уже нужно отдельный пассивный ТТ.
Мир так делает. Или ТТ с двумя отдельными цепочками или шунтовой узел по среднему и ТТ-шный на защите.


Сообщение отредактировал толян - 2.8.2018, 9:50

Я пробовала в симуле увеличивать витки, да, линейность намагничивания растёт, но всё равно на определенном отрезке времени транс заходит в насыщение, так что у меня так не вышло. Насчёт контроллера - у меня универсальная управа, она может работать в трёх режимах. 1)В режиме обычного АВТ с поцикловкой, бланкером, с такой же ВАХ. В этом случае просто не впаивается LM311 и ещё ряд деталек. 2) Может работать в квазисреднем режиме, таком же, как TSL2 делал, просто не впаивается бланкер и меняется пара номиналов. 3) Может работать в квазисреднем режиме с подстраховкой, если вдруг где-то на токах близких к максимуму, вдруг управа не успеет, и ток полезет за выставленный предел, ток будет ограничен, т.е. управа отработает как поцикловка на макс. токе. Поэкспериментирую, какой режим больше понравится, такой и оставлю. Это всё было спаяно ещё до того, как TSL2 отписался о результатах своего эксперимента, потому не была уверена, что квазисредний режим мне понравится. Управа достаточно простая вышла, городить отдельный ТТ - пусть весь мир делает, но по-мне это уже перебор. Зачем всё это городить? А у меня и сделано, как Вы в конце пишите, сигнал с шустрого датчика обрабатывается двумя ветками, если это третий вариант управы. Это ведь у меня аппарат не для конвеера, а опытный образец для экспериментов, потому и делается для обкатки и проверки кое-каких идей. Вместо 8519 можно, конечно, и ТТ поставить, но хочется ведь и что-то новое попробовать.

Сообщение отредактировал ERika - 2.8.2018, 12:39

В качестве датчика можно ещё и Холл применить. Самое простое - SS495 поставить с торца дроссселя. Можно его ещё в зазор ферритового колечка (можно по разгильдяйски, вместо феррита с пропилом, просто загнуть кольцо из стальной полоски, в некоторых случаях работает)
Холл фиксирует ток в дросселе, поэтому выходной ток во время паузы тоже меряет. Пользуясь этим можно снизить частоту на КЗ, что не раз показывал Гиратор. Ключикам будет легче.

Сообщение отредактировал Дымодел - 3.8.2018, 6:13

Запустила свой сварочник, на полном напряжении, на ХХ всё ок. Ура! Si8519 рулит! Картинка с ослика при амплитуде тока через неё в 6А. Размах сигнала 0,6В приблизительно. Картинку прилагаю. Так что пока для себя вопрос с токовыми датчиками решила.
Попробовала на балласте, без доп. шунтов, параллельно 8519, ток регулируется от 20 до 60А. Попробовала варить, двойкой и тройкой, дуга горит стабильно, ровно, мягко, почти без брызг. Поджиг хороший. Думаю так и оставлю, в квазисреднем с перехватом. Добавила шунт, подкорректировала прошивку, всё работает нормально, ток от 30 до 160А. Ключи к радиаторам крепятся через Al2O3 керамику. Осталось допилить кое-какие выявившиеся глюки прошивки. Пара фоток аппарата:
Ещё сюда загрузила:
https://yadi.sk/d/k-4c8wod3aH9He

Сообщение отредактировал ERika - 16.8.2018, 13:48

было бы интересно посмотреть как он варит. типа этого https://www.youtube.com/watch?v=TCCTpyk5VYk