Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Обрыв нуля в кабельной линии , Найти место обрыва.

Dimka1
сообщение 22.10.2018, 19:28
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3931
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(rosck @ 22.10.2018, 15:04) *
Напрашивается решение, для выравнивания потенциалов, занулить газовую трубу.


отключите автоматом фазы. Измерьте напряжение между нулем и трубой. Если оно =0, то измерьте сопротивление между нулем и трубой. Если оно =0, то труба занулена.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 22.10.2018, 19:29
Сообщение #22


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Цитата(rosck @ 22.10.2018, 15:04) *
Напрашивается решение, для выравнивания потенциалов, занулить газовую трубу. Вот только думаю не приведет ли это к другим более опасным последствиям. Буду изучать правила. А пока от греха нашел проводник который зануляет крышу и откинул его.


А вот это уже серьёзная проблема. Уже несколько раз с ней сталкивался, один раз даже приходилось присутствовать на расследовании дела о пожаре в квартире из-за заземления газового котла, и слабого нуля на вводе.
Сейчас висит один объект с такой же проблемой, ждём разрешение сетей на замену кабельного ввода, а потом будем трубу приземлять)) Выявили что проблема в слабом нуле.

Просто так трубу заземлять нельзя, потому что появившейся ток на трубе выжигает газовые прокладки и приводит в последствии к утечкам газа.
Я бы вам посоветовал провести следующие мероприятия:
1. Выявить проблему, то есть определить есть потенциал на газовой трубе, или у вас большие проблемы с нулевым проводом. Потенциал на трубе определяется индикатором или меряется между трубой и землёй. А качество нулевого проверяете прибором измерения сопротивления петли фаза-ноль и сравниваете с расчётной величиной.
2. Проверьте сопротивление заземляющего устройства на объекте, если его нет смонтируйте.
3. Если окажется что проблема с газовой трубой, то вызываете газовщиков пусть либо ищут почему на трубе появился потенциал и устраняют, либо пусть ставят изолирующую прокладку на вводе в здание.И предупреждаете что по правилам ПУЭ вы должны заземлить внутренний газопровод и ответственность за возможные аварии они берут на себя в случае бездействия.


Сообщение отредактировал razread - 22.10.2018, 19:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandrspb
сообщение 28.10.2018, 12:35
Сообщение #23


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 21.4.2016
Из: СПб
Пользователь №: 49019



К вышеуказанному.
"При оборванном нуле большого перекоса не было. Но иногда, из за неустойчивого контакта с газовой трубой, мигал свет...", "В месте соприкосновения газ трубы с кровлей она гудела и грелась , ток по ней 20А..."- зануление (всовокупе с "ТТ" " СУП")и приводит к тому что при отгорании нуля газовая труба у вас превращается в рабочий ноль! И при выявлении нужно было принимать срочные меры... При восстановлении нуля надеюсь этот момент исправился?
Конечно сопротивление кабеля 25мм² больше чем газ трубы и перекос стал заметнее. Не указали какой ток (не " выравнивающий" а не скомпенсированный в средней точке) по PEN, соответствует ли сечению... Скорее всего надо требовать от тех кто якобы заменили кабель выполнения работы.
У вас наверное светодиодные рекламмы- проверяли щит? Как они справились с импульсным током( может АВ- D, или номинал их высокий). Кроме броска тока при вкл-выкл вообще импульсные бп ( а они теперь везде) загружаются не равномерно по периоду синусоиды, скомпенсировать полностью по фазам не удастся. Скорее всего не помешала бы и замена кабеля и перевод с TN-C, на TN-C -S.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 29.10.2018, 4:22
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Aleksandrspb @ 28.10.2018, 13:35) *
и приводит к тому что при отгорании нуля газовая труба у вас превращается в рабочий ноль! И при выявлении нужно было принимать срочные меры... При восстановлении нуля надеюсь этот момент исправился?

Ну да. Это я и хотел сказать.
Переток остался, но в разы снизился. Переток есть когда неравномерная нагрузка. Если нагрузку выключить или сделать её симитричной, перетока нет. Видимо труба занулена этой ТП и ее сопротивление близко с сопротивление нулевого провода, может даже меньше.
Кабель сам менял.
Нагрузка не превышает допустимую.
По фазам видел не более 50А
По нулю не более 30А
Сейчас планируется полная реконструкция распределительного щита.
Вопрос, что делать с газовой трубой остался открытым. Попросил клиента пробить в газовой службе насчёт изолирующей вставки. Если они установят, тогда вопрос закрыт. Если нет, буду устанавливать четырех полюсный автомат на ввод и занулять газовую трубу.
Благодарен всем за советы.

Сообщение отредактировал rosck - 29.10.2018, 4:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 30.10.2018, 6:43
Сообщение #25





Гости






Цитата(razread @ 22.10.2018, 19:29) *
...
Просто так трубу заземлять нельзя, потому что появившейся ток на трубе выжигает газовые прокладки и приводит в последствии к утечкам газа.
...

Не сталкивался с таким эффектом, можно поподробнее? Насколько мне известно прокладки изготавливались из паронита, в последнее время - силикон. Как они могут гореть?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandrspb
сообщение 30.10.2018, 11:07
Сообщение #26


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 21.4.2016
Из: СПб
Пользователь №: 49019



Ноноль отгорел- может контакт а может и пусковые- это к тому что сечение PEN "соответсвует"... Остальное тоже сказал- при C-S при хорошем контуре PE и заземлением с шины PE -перетекать много ничего не будет (если конечно изоляция нигде не пробивается), а незначительное на СУП. По переводу на 4х полюсный АВ- смысла не вижу а опасность есть (у вас под болтом отгорал а тут размыкаемый. Про серебро и дугогаситель можете не говорить - из опыта.) В прошлый раз вам повезло что оборудование не пострадало - то что занулено само дало землю- нуль, да ещё и газ... Есть "предпосылки" для серьёзного отношения к проблеме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 30.10.2018, 22:20
Сообщение #27


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Цитата(Гость сочувствующий @ 30.10.2018, 7:43) *
Не сталкивался с таким эффектом, можно поподробнее? Насколько мне известно прокладки изготавливались из паронита, в последнее время - силикон. Как они могут гореть?

Изолирующие не горят, а вот пакля или резиновая прокладка, на стыке, в моменте когда протекающий ток создаёт максимальный нагрев в месте большего сопротивления, прогорает всё что не является металлом))

Сообщение отредактировал razread - 30.10.2018, 22:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 31.10.2018, 5:09
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Aleksandrspb @ 30.10.2018, 11:07) *
По переводу на 4х полюсный АВ- смысла не вижу а опасность есть (у вас под болтом отгорал а тут размыкаемый.

Это на случай если вместо нуля с КЛ прийдёт фаза или проблем с ТП когда через цепь, газовая труба ноль, может пойти значительный переток. Это может привести к перегрузке PEN проводника КЛ, со всеми вытекающими последствиями. Защитить эту цепь нечем, кроме четырех полюсного автомата.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 31.10.2018, 7:53
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(rosck @ 29.10.2018, 4:22) *
.. Попросил клиента пробить в газовой службе насчёт изолирующей вставки. Если они установят, тогда вопрос закрыт. Если нет, буду устанавливать четырех полюсный автомат на ввод и занулять газовую трубу.
Не лишним был бы рисунок для конкретизации задуманного.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandrspb
сообщение 1.11.2018, 11:48
Сообщение #30


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 21.4.2016
Из: СПб
Пользователь №: 49019



Цитата(rosck @ 31.10.2018, 5:09) *
Это на случай если вместо нуля с КЛ прийдёт фаза или проблем с ТП когда через цепь, газовая труба ноль, может пойти значительный переток. Это может привести к перегрузке PEN проводника КЛ, со всеми вытекающими последствиями. Защитить эту цепь нечем, кроме четырех полюсного автомата.

Так то понятно, как и то что при упомянутых ситуациях поможет повторное надёжное заземление PEN. И всего остального через ГЗШ. И СУП... Но вот подумал- поставив например пожарное УЗО после 3х полюсного АВ- по N УЗО окажется не защищён от тока если тот превысит фазный. Возможно Вы правы и после повторного PE имеет смысл поставить 4п АВ. (То что я встречал - например выгоревший N на4п АВ- так использовали как выключатель, и в остальном...)
ПыСы- вспомнил что и сам когда-то ставил 4п АВ, но до повторного заземления-была другая задача -защитить этот PE от тока от соседних котеджей без повт заземления, при отгорании PEN на ТП

Сообщение отредактировал Aleksandrspb - 2.11.2018, 0:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 4.11.2018, 8:58
Сообщение #31


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10972
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Примерно так и бывает, когда с землёй не всё в порядке:
https://youtu.be/aI1YgkYmUfM


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.11.2018, 2:15
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Что-то в озвучке матерков маловато ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.2.2025, 23:53
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены