Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

кольцевая схема питания освещения? , На практике кто уже реализовывал схему питания света в виде кольца?

razread
сообщение 9.11.2018, 0:18
Сообщение #21


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Бредовая идея с закольцовкой. Если вы слышали про закольцовку энергосистемы для повышения надёжности, то это совсем другое и не имеет ничего общего с закольцовкой освещения, так же как и закольцовка розеток. В этих случаях пускать две три четыре линии намного надёжнее чем делать кольцо. Короткое замыкание в кольце во первых оставит без напряжения всё кольцо, а во вторых создаст дополнительные сложности при локализации места короткого замыкания и при выполнении ремонтных работ. К тому же если линия длинная то с защитой фигня получится, при кз у ближнего автомата, он сработает, а для своевременного срабатывания дальнего автомата тока может не хватить.

Честно говоря плюсов я совсем не нашёл. Если говорить что будет всё светить при обрыве? Так при обрыве нужно переживать не за то чтоб освещение работало, а за то чтоб напряжением от упавшего провода никого не пришибло.

Сообщение отредактировал razread - 9.11.2018, 0:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 9.11.2018, 9:12
Сообщение #22





Гости






Цитата(razread @ 9.11.2018, 0:18) *
... Так при обрыве нужно переживать не за то чтоб освещение работало, а за то чтоб напряжением от упавшего провода никого не пришибло.

Читаем внимательнее, у ТС речь идёт о кабельной линии.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 9.11.2018, 10:04
Сообщение #23


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



А что при обрыве кабельной линии не бывают ЧП от того что кабель на земле лежит под напряжением?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 9.11.2018, 11:22
Сообщение #24





Гости






Цитата(razread @ 9.11.2018, 10:04) *
А что при обрыве кабельной линии не бывают ЧП от того что кабель на земле лежит под напряжением?

ЧП-то бывают, только ведь я просто сказал о Вашей невнимательности ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 9.11.2018, 12:19
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Dimich-krutan)
Смысл - при разрыве кабеля в одном месте освещение полностью остается работоспособным
Практически кто нибудь реализовывал такую схему?
Я неоднократно реализовывал подобное подключение.
Несравнимо повышается при этом надёжность в случае ВЛ любого рода (даже на уличной новогодней ёлке делал такую закольцовку).
При КЗ ничего не меняется.
Из недостатков отметил бы тот факт, что следует быть более аккуратным (по привычке некоторые считают, что после обрыва дальше напряжения на линии уже нет).
Кстати!.... Кабельные сети 0,4 до сих пор с успехом используют закольцовку.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandrspb
сообщение 9.11.2018, 12:25
Сообщение #26


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 21.4.2016
Из: СПб
Пользователь №: 49019



Цитата(Сунцов Денис @ 8.11.2018, 14:34) *
Да, пришлось так однажды запитать светодиодную ленту (у нее ограничение по длине, не помню сколько, но нужно было проложить в 3 раза больше допустимой длины) - получилось успешно, до сих пор работает (лет 5 прошло уже)

Обычно производитель категорично предупреждает что запрещено последовательное соединение более 5 метров ленты для избежания перегрева внутренних токовых дорожек (потеря гарантии)- поэтому закольцевать можно только 2 катушки по 5 метров.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 9.11.2018, 14:39
Сообщение #27


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Цитата(Rezo @ 9.11.2018, 13:19) *
При КЗ ничего не меняется.

Интересно как это ничего не меняется? При питание от двух или трёх линий при КЗ отключается только повреждённый участок, остальные работают. При кольцевой схеме обесточивается всё кольцо.

Цитата(Rezo @ 9.11.2018, 13:19) *
Кстати!.... Кабельные сети 0,4 до сих пор с успехом используют закольцовку.....

Закольцовка кабельных линий, или энерго системы и закольцовка линии освещения это совсем разные вещи. При закольцовке кабельных линий на разных участках устанавливаются дополнительные кабельные ящики с аппаратами защиты и коммутационными устройствами, благодаря чему появляется возможность просто отключить повреждённый участок, или вывести в ремонт участок кабельной линии без отключения потребителей. А в нашем случае любое КЗ отключит всё кольцо, и для поиска места повреждения без спец устройств, а просто методом исключения заставит бегать по всему кольцу. Не говорю о том что появляются проблемы с защитой, защитный аппарат нужно выбирать на всю длину линии.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 9.11.2018, 16:00
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(razread)
Цитата(Rezo)
При КЗ ничего не меняется.


Интересно как это ничего не меняется?
Очень просто - не меняется и всё!
В случае КЗ что на закольцованной линии, что на одиночной - финал один и тот же.
О многолинейной разводке типа "звезда", автор речь не вёл....

Сообщение отредактировал Rezo - 9.11.2018, 17:47


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.11.2018, 16:43
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(razread @ 9.11.2018, 14:39) *
..защитный аппарат нужно выбирать на всю длину линии.
А не на половину?


Цитата(razread @ 9.11.2018, 14:39) *
..устанавливаются дополнительные кабельные ящики с аппаратами защиты и коммутационными устройствами, благодаря чему появляется возможность просто отключить повреждённый участок, или вывести в ремонт участок кабельной линии без отключения потребителей.
В нашем случае доп.ящики не нужны - в цоколь опоры к АВ добавляем два выключателя (или АВ)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 9.11.2018, 17:37
Сообщение #30


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Цитата(Олега @ 9.11.2018, 17:43) *
А не на половину?

Не не на половину, если КЗ будет около первого автомата, то для второго будет расчёт на всю линию.

Цитата(Олега @ 9.11.2018, 17:43) *
В нашем случае доп.ящики не нужны - в цоколь опоры к АВ добавляем два выключателя (или АВ)

Ааа ну если вы собираетесь секционировать кольцо, то это уже совсем другое дело, но стоит ли игра свечей? icon_cool.gif
Можно даже не АВ ставить, а можно тянуть СИП и устанавливать специальные разъединители-предохранителя для СИПа.
Цитата(Rezo @ 9.11.2018, 17:00) *
В случае К что на закольцованной линии, что на одиночной - финал один и тот же.

Согласен. Но если сравнивать кольцо и двух линейную запитку, то всё меняется.

Сообщение отредактировал razread - 9.11.2018, 17:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.11.2018, 23:49
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(razread @ 9.11.2018, 17:37) *
Не не на половину, если КЗ будет около первого автомата, то для второго будет расчёт на всю линию.
Можно даже не АВ ставить..
Для длинной петли посередке ставим АВ с номиналом в половину корневого (корневых). Работает в обе стороны.
С нынешними ЭМР длинная линия в принципе не проблема.


Цитата(razread @ 9.11.2018, 17:37) *
Ааа ну если вы собираетесь секционировать кольцо, то это уже совсем другое дело, но стоит ли игра свечей?
Ну вот, только что сами нахваливали это секционирование и уже сомнения. ))
Какая там стоимость 2-х модульных АВ в сравнении со стоимостью опоры и светильника ? Ни о чём..


Цитата(razread @ 9.11.2018, 17:37) *
а можно тянуть СИП..
Опять СИП ! У нас кабель. Кабель логично прикопать, логично - в трубе ПНД. И ничего с ним не будет сто лет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 10.11.2018, 11:45
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Rezo @ 9.11.2018, 12:19) *
Я неоднократно реализовывал подобное подключение.
Несравнимо повышается при этом надёжность в случае ВЛ любого рода (даже на уличной новогодней ёлке делал такую закольцовку).
При КЗ ничего не меняется.
Из недостатков отметил бы тот факт, что следует быть более аккуратным (по привычке некоторые считают, что после обрыва дальше напряжения на линии уже нет).
Кстати!.... Кабельные сети 0,4 до сих пор с успехом используют закольцовку.....


Вот и я минусов в закольцовке пока не вижу - при схеме питания кольцом нагрузка на кабель понижается, при обрыве в кольце питание не не пропадет.
Для питания потребителей расположенных кольцом (по периметру объекта - например охранное освещение) считаю надежнее применить такую схему, при необходимости кольцо можно разорвать питание при этом не нарушится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 10.11.2018, 13:18
Сообщение #33





Гости






Цитата(Rezo @ 9.11.2018, 12:19) *
...
Кстати!.... Кабельные сети 0,4 до сих пор с успехом используют закольцовку.....

Так-то оно так, только построение схемы там несколько другое, и питание на кольцо подаётся с разных ТП, чем и достигается повышенная надёжность.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.11.2018, 15:13
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimich-krutan @ 10.11.2018, 11:45) *
..минусов в закольцовке пока не вижу..
Сложнее в обслуживании, персонал должен иметь четкое представление о наличии кольца. При обрыве отключение для выполнения работ необходимо выполнить не только со стороны питания, но и со стороны обрыва. И вариантов множество, например фаза А оборвана у 2-го фонаря, а фаза В у 25-го..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 10.11.2018, 15:57
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Олега @ 10.11.2018, 15:13) *
Сложнее в обслуживании, персонал должен иметь четкое представление о наличии кольца. При обрыве отключение для выполнения работ необходимо выполнить не только со стороны питания, но и со стороны обрыва. И вариантов множество, например фаза А оборвана у 2-го фонаря, а фаза В у 25-го..

дак при отключении всё кольцо будет обесточено, обрыв фазы как повлияет? только на отходящих линиях если отключит фонарь, при обрыве фазы в кольце питание остается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.11.2018, 16:41
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Я про питание с 2- х АВ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Пожарный инспектор_*
сообщение 10.11.2018, 16:54
Сообщение #37





Гости






Цитата(Dimich-krutan @ 10.11.2018, 15:57) *
дак при отключении всё кольцо будет обесточено, обрыв фазы как повлияет? только на отходящих линиях если отключит фонарь, при обрыве фазы в кольце питание остается...

В гипермаркете "Лента" г.С-Пб тоже так думали...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 10.11.2018, 18:42
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Олега @ 10.11.2018, 16:41) *
Я про питание с 2- х АВ

Я изначально рассматривал один АВ на кольцо, начало и конец кабеля на один АВ подключить.

Цитата(Пожарный инспектор @ 10.11.2018, 16:54) *
В гипермаркете "Лента" г.С-Пб тоже так думали...

Поподробнее можете прокомментировать пожалуйста, о чем там в Ленте думали?
В чем пожароопасность данной схемы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandrspb
сообщение 11.11.2018, 20:20
Сообщение #39


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 21.4.2016
Из: СПб
Пользователь №: 49019



К чему домыслы... Вы же электрик, и сами можете всё расчитать обеспечив безопасность ( например как выше указывал что при нарушении контакта на одном из концов кольца, сечение питающей жилы как бы уменьшится вдвое... При этом как и при обрыве на линии (возможно с оголением контакта) схема дальше будет работать и ни кто ничего не заметит- до поры до времени?. Вам это надо?.. Если удастся использовать УЗО для защиты человека-даже на 30мА -- то уже хорошо. И реле контроля напряжения. И проверять чаще...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 12.11.2018, 17:15
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Две станицы какой-то бредятины icon_sad.gif ... имхо


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.2.2025, 23:39
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены