Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Измерение сопротивления контакта PE-проводника с PE-контактом в розетке , Требуется ли в эксплуатации?

felbel
сообщение 5.12.2018, 14:06
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 30.11.2011
Пользователь №: 25197



Кабинетные розетки. Проведён замер петли Ф-0 - результаты устраивают. Руководство требует к этому замеру/протоколу проверить соответствие сопротивления обозначенного контакта и контакта PE-проводника с PE-шиной в ЩО с п.28.5 прил.3 ПТЭЭП (Проверка наличия цепи между заземлёнными установками и элементами заземлённой установки - 0,05 Ом). Правильно требует? Вроде руководство правО, но в реальности такая проверка трудно представляется...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 5.12.2018, 14:59
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Правильно требует.
Протокол металлосвязи должОн быть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
felbel
сообщение 5.12.2018, 15:32
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 30.11.2011
Пользователь №: 25197



Еще смущает разногласия ПУЭ и ПТЭЭП на эту тему: в ПТЭЭП - сопротивление контакта 0,05 Ом, в ПУЭ - проверка отсутствия разрывов, без измерений. "Металлосвязь" - корпус ЩО на ЗУ, ГЗШ и т.п. - без вопросов. Т.е. РЕ-проводник считать металлосвязью и точка? Замером петли Ф - РЕ в розетке мы не решаем проблему?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 5.12.2018, 15:58
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(felbel @ 5.12.2018, 19:32) *
Еще смущает разногласия ПУЭ и ПТЭЭП на эту тему: в ПТЭЭП - сопротивление контакта 0,05 Ом, в ПУЭ - проверка отсутствия разрывов, без измерений.

Да там ещё много разногласий... icon_biggrin.gif
Цитата(felbel @ 5.12.2018, 19:32) *
"Металлосвязь" - корпус ЩО на ЗУ, ГЗШ и т.п. - без вопросов.

Не только корпус, но и шина РЕ...
Цитата(felbel @ 5.12.2018, 19:32) *
Т.е. РЕ-проводник считать металлосвязью и точка?

Да. З/к эл.розетки - шина РЕ щитка.
Цитата(felbel @ 5.12.2018, 19:32) *
Замером петли Ф - РЕ в розетке мы не решаем проблему?

Дык то протокол ПФН... А металлосвязь ещё должна быть... icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал ЛЕША - 5.12.2018, 15:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 5.12.2018, 16:39
Сообщение #5





Гости






Цитата(felbel @ 5.12.2018, 15:32) *
... Еще смущает разногласия ПУЭ и ПТЭЭП на эту тему: в ПТЭЭП - сопротивление контакта 0,05 Ом, в ПУЭ - проверка отсутствия разрывов, без измерений. ...

Нет тут разногласий: ПУЭ - приёмо-сдаточные испытания, ПТЭЭП - в процессе эксплуатации. Разницу улавливаете?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
felbel
сообщение 6.12.2018, 4:11
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 30.11.2011
Пользователь №: 25197



Спасибо. Понятно. Получается, при приёмо-сдаточных испытаниях и измерениях требований меньше, чем в эксплуатации. Я правильно уловил?

Цитата(ЛЕША @ 5.12.2018, 16:58) *
Дык то протокол ПФН... А металлосвязь ещё должна быть... icon_biggrin.gif

Спасибо. Железный аргумент.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 6.12.2018, 11:49
Сообщение #7





Гости






Цитата(felbel @ 6.12.2018, 4:11) *
... Получается, при приёмо-сдаточных испытаниях и измерениях требований меньше, чем в эксплуатации. Я правильно уловил?

В процессе эксплуатации происходит естественный износ и старение оборудования, требования к диагностике жёстче ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 7.12.2018, 9:28
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 470
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



При приемо-сдаточных испытаниях кабеля на 6кВ норма 36кВ, а в эксплуатации 30кВ, да и то на усмотрение можно уменьшать нормы.
И где жестче? По всем видам испытаний нормы для приемо-сдаточных требования выше или равны эксплуатационным.
Да и кстати, нормы металлосвязи (не единичного контакта) электрооборудования с ЗУ не нормируются ни при каких испытаниях.

Сообщение отредактировал НИР - 7.12.2018, 9:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 7.12.2018, 9:52
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(НИР @ 7.12.2018, 13:28) *
Да и кстати, нормы металлосвязи электрооборудования с ЗУ не нормируются ни при каких испытаниях.


ПТЭЭП, приложение 3, параграф 26-заземляющие устройства- пункт 26.1, графа "указания".

В случае измерения переходных сопротивлений следует учитывать, что сопротивление исправного соединения не превышает 0,05 Ом

Цитата(НИР @ 7.12.2018, 13:28) *
При приемо-сдаточных испытаниях кабеля на 6кВ норма 36кВ, а в эксплуатации 30кВ,


ПТЭЭП, приложение 3, параграф 6-силовые кабельные линии- пункт 6.3, графа "нормы испытания".
Читаем таблицу 10 приложения 3.1. Где там про 30кВ испытательного?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.12.2018, 9:53
Сообщение #10





Гости






Цитата(НИР @ 7.12.2018, 9:28) *
...
И где жестче?
...

Цитата
При приемо-сдаточных испытаниях кабеля на 6кВ норма 36кВ, а в эксплуатации 30кВ, ...

Интересно стало, посмотрел таблицу 10 приложения 3.1. ПТЭЭП, и что увидел? Испытательное напряжение для кабелей с бумажной и пластмассовой изоляцией - 36 кВ. Исключение сделано для кабелей с резиновой изоляцией - 12 кВ.
Цитата
Да и кстати, нормы металлосвязи электрооборудования с ЗУ не нормируются ни при каких испытания.

26.1. Проверка соединений заземлителей с заземляемыми элементами, в том числе с естественными заземлителями.
К,М - Капитальный, Межремонтный.
Проверка производится для выявления обрывов и других дефектов путем осмотра, простукивания молотком и измерения переходных сопротивлений. Проверка соединения с естественными заземлителями производится после ремонта заземлителей.
В случае измерения переходных сопротивлений следует учитывать, что сопротивление исправного соединения не превышает 0,05 Ом.
К сожалению не получается вставить эту таблицу как она есть.
...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 7.12.2018, 9:55
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



НИР, парируйте!!!
Вы к ЭТЛ какое-то отношение имеете?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.12.2018, 10:24
Сообщение #12





Гости






Цитата(ЛЕША @ 7.12.2018, 9:55) *
НИР, парируйте!!!
...

Молодец, ЛЕША! На целую минуту обошёл меня с сообщением! Где мои семнадцать лет? ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 7.12.2018, 13:30
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 470
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



К ЭТЛ имею отношение, но больше в РЗА.
Да, ошибся, 36кВ , но время испытания 5 минут и 10 минут, есть разница?
А металлосвязь, Вы что измеряете переходное сопротивление или металлосвязь? Еще раз говорю, что сопротивление металлосвязи не нормируется.
Обратите внимание, что написано в п.26.1. " в случае измерения .......0,05Ом"
Да, и приведите ещё примеры где нормы экспл испытаний жестче приемо-сдаточных.

И ещё, при экспл испытаниях, ответственное лицо может изменить нормы в сторону понижения, каким либо организационным документом, при приемосдаточных, нормы изменить нельзя.

Сообщение отредактировал НИР - 7.12.2018, 13:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.12.2018, 14:09
Сообщение #14





Гости






Цитата(НИР @ 7.12.2018, 13:30) *
К ЭТЛ имею отношение, но больше в РЗА.
...
А металлосвязь, Вы что измеряете переходное сопротивление или металлосвязь? Еще раз говорю, что сопротивление металлосвязи не нормируется.
...

Ваш протокол (форму) по металлосвязи можете продемонстрировать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 8.12.2018, 5:31
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(НИР @ 7.12.2018, 17:30) *
А металлосвязь, Вы что измеряете переходное сопротивление или металлосвязь?

Название "металлосвязь" - разговорное.
В свидетельстве указывется как
Проверка наличия цепи между заземлителями и заземляемыми элементами, между заземленной установкой и элементами заземленной установки..
А вы что подразумеваете под словом "металлосвязь"? Мне кажется что сам проводник - стальной, медный и т.п. Измерять его сопротивление? Зачем?
Он выбирается по сечению конкретного материала. А измеряется, конечно, переходное сопротивление.
Цитата(НИР @ 7.12.2018, 17:30) *
Еще раз говорю, что сопротивление металлосвязи не нормируется.

Нормируется сечение проводников, защитных, СУП, выбранных согласно того же ПУЭ.
Цитата(НИР @ 7.12.2018, 17:30) *
И ещё, при экспл испытаниях, ответственное лицо может изменить нормы в сторону понижения, каким либо организационным документом, при приемосдаточных, нормы изменить нельзя.

Например сопротивление изоляции. Не менее 0,5МОм вдруг взяли и понизили приказом по цеху до 0,1.... Ну-ну...
Или ПФН.. Вдруг взяли и ток срабатывания снизили.. Приказом...
Или масло на пробой... Да 3кВ сойдёт.. А чего? Приказ ведь...
Кажите документ, в котором сиё нашли. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 10.12.2018, 6:20
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 470
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Вы что каждое переходное соединение измеряете?
По изменению норм испытанний, например для ЕЭС почитайте РД 34.45-51.300-97, насчет силовых кабельных линий п.29.2.2
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 10.12.2018, 8:31
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 470
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Оказывается , аж в 2007 году, точнее 21.11.2007 в этом же разделе, люди поднимали вопрос о нормах металлосвязи , тоже можно почитать.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 10.12.2018, 9:00
Сообщение #18





Гости






Цитата(НИР @ 10.12.2018, 6:20) *
Вы что каждое переходное соединение измеряете? ...

ОБЪЕМ И НОРМЫ ИСПЫТАНИЙ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ РД 34.45-51.300-97
28. ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА
...
"28.2.
...
Производится измерение переходных сопротивлений (при исправном состоянии контактного соединения сопротивление не превышает 0,05 Ом.
..."
Проводили замеры для всех разборных соединений. Для сварных - нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 10.12.2018, 16:22
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(НИР @ 10.12.2018, 10:20) *
Вы что каждое переходное соединение измеряете?

Разборное да.

Цитата(НИР @ 10.12.2018, 10:20) *
По изменению норм испытанний, например для ЕЭС почитайте РД 34.45-51.300-97, насчет силовых кабельных линий п.29.2.2

не менее 4Uном. НЕ МЕНЕЕ. Вот если бы было НЕ БОЛЕЕ. Разницу чуЙствуете?? icon_biggrin.gif
Далее, "концевые заделки только типов КВВ и КВБ и соединительные муфты местного изготовления"
Сейчас в основном термоусадка - КВТп, КНТп, СТП. Там про неё что-то есть?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
felbel
сообщение 11.12.2018, 6:54
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 30.11.2011
Пользователь №: 25197



Цитата(НИР @ 7.12.2018, 13:30) *
К ЭТЛ имею отношение, но больше в РЗА.
Да, ошибся, 36кВ , но время испытания 5 минут и 10 минут, есть разница?
А металлосвязь, Вы что измеряете переходное сопротивление или металлосвязь? Еще раз говорю, что сопротивление металлосвязи не нормируется.
Обратите внимание, что написано в п.26.1. " в случае измерения .......0,05Ом"
Да, и приведите ещё примеры где нормы экспл испытаний жестче приемо-сдаточных.

И ещё, при экспл испытаниях, ответственное лицо может изменить нормы в сторону понижения, каким либо организационным документом, при приемосдаточных, нормы изменить нельзя.

Спасибо!!! Я знал, что не так всё просто!!!! icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.11.2024, 10:26
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены