![]() Проблема со стабилизатором "Ресанта" , При проверке, в квартире вышибает австоматы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Проблема со стабилизатором "Ресанта" , При проверке, в квартире вышибает австоматы |
Гость_ZavGar_* |
![]()
Сообщение
#21
|
Гости ![]() |
К моему дому и четырем соседским тянется отдельная ветка. Каждый имеет право на потребление 3кВт. Значит, она рассчитана минимум на 15кВт. Если речь идёт о глухой деревне, хорошо бы уяснить пару моментов. 1. Что за трансформатор питает Вашу деревню? Находится ли он непосредственно в деревне, или провода (380 (четыре) или даже 220 (два) вольт) приходят из соседнего села? Если трансформатор доступен для обозрения, трёхфазный он или однофазный (от трёхпроводной воздушной линии 10 кВ к нему подходят все три провода или только два)? Есть ли возможность разглядеть на нём табличку, где указан тип и номинальная мощность? Сколько домов всего питается от этого трансформатора и каковы энергетические аппетиты у их жильцов (реальные, т.е. с учётом воровства)? Какова длина трассы линии электропередачи от трансформатора до Вашего дома? 2. Каково состояние проводки в Вашем доме? Прежде всего - ввода от столба к дому, от изоляторов снаружи дома до счётчика (скрутки, сечение, контакт меди с алюминием), номинальный и максимально допустимый (в скобках) ток через счётчик, номинальный ток "пробок" или автоматов, или там вообще - "жучки"? Ваш враг - не только Чубайс, но и пожар. Не забывайте о резком увеличении потребляемого из сети тока при установке стабилизатора. Эта штука должна подключаться проводом не менее 6 кв. мм меди. Естественно - не через вилку и розетку. Поскольку вряд ли Вы утрудитесь постройкой полноценного контура заземления, разместите аппарат таким образом, чтобы к нему нельзя было прикоснуться, залить водой и т.д. Придётся до кучи познакомиться с вещицей из трёх волшебных букв - УЗО! И ещё: готовьтесь к тому что эта штука - гудит! Днём в городе это незаметно, но тихой деревенской ночью она доведёт мёртвого! И, наконец, стократно подумайте, что будете использовать в качестве балластного сопротивления. Если по каким-то причинам оно не будет выведено своевременно шунтирующим контактом, оно не должно вызвать пожар своим разогревом. Для шунтирования настоятельно рекомендую контактор замедленный на срабатывание, контактная группа которого выдерживает длительный ток 50 А, а катушка не отпускает при снижении напряжения до худших Ваших 150 вольт. |
![]() |
|
|
Гость_Аля_* |
![]()
Сообщение
#22
|
Гости ![]() |
Спасибо за полезные вопросы, уважаемый ZavGar!
Постараюсь по порядку, в силу своего разумения, на них ответить. 1. Деревня по местным меркам не глухая. Около 30-ти домов. Несколько обитаемы и зимой. 2. Тип трансформатора мне неизвестен, увы, в них не разбираюсь. Определенно могу сказать лишь следующее: - находится возле нашей деревни; - табличка на нем высоко, ржавая и разглядеть на ней ничего невозможно; - к нему подходит линия в четыре провода; здесь эта линия и кончается, дальше дремучий лес; - к моему дому отходит двухпроводная линия длинной примерно 1 км; - о реальных аппетитах обитателей, да еще с учетом воровства, могу только гадать. Но точно знаю следующее. У одного из жителей, с которым общаюсь, ЭМ стабилизатор SASSIN на 8 кВт. Так вот он входными токами порядка 30А ничего в деревне не вырубает. Я специально интересовалась. У этого аппарата есть амперметр и там все видно. Кстати, вот уж кто постоянно зудит, так это ЭМ стабилизатор. Наслушалась. Потому сразу отказалась даже от мысли о приобретении чуда такого типа. Хотя, может, и опрометчиво - говорят, у них нет таких пусковых токов. Но вес! Такое для меня неподъемно... ![]() 3. Проводка. Все новое. - ввод от столба к дому и далее до счетчика без скруток - алюминий, квадрат 10; никаких контактов алюминий-медь; - максимальный ток через счетчик знаю точно - 40А; данных о номинальном не помню. Счетчик двухгодовалой давности, шестиразрядный; - внутренняя проводка выполнена самостоятельно в прошлом году. Две ветки проводом 2Х2.5. На каждой есть и лампочки и розетки шлефом. Ответвления на лампы проводом 2Х0,75. Одна и другая защищены ПАР-16. На общем вводе в настоящее время ПАР-25. Но этого, уже понимаю, мало. Собираюсь поставить АВ С40. - Чубайса хоть и не особенно жалую, но плачу ему исправно. - буду весьма признательна, если научите, как сделать полноценное заземление. Пожара боюсь, но, вроде, принимаю все меры, чтоб его не возникло. 4. Не подключать стабилизатор через вилку с розеткой ума хватит. Провод 2Х6 уже куплен. 5. С УЗО пока не разобралась, но собираюсь. 6. Увы, не имею ни малейшего представления о балластном сопротивлении. Уж сделайте милость, распишите популярно, что за зверь такой, как его кушать и готовить. А главное, куда втыкать! ![]() Вот, вроде на все вопросы ответила, какие смогла. И сама все спросила... С нетерпением жду вердикта спеца! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 728 Регистрация: 26.7.2007 Из: СПб Пользователь №: 9093 ![]() |
да , видимо после покупки стабилизатора придётся заниматься дальнейшим "апгрейдом" домового электроснабжения
![]() настоятельно рекомендую автору данного топика внимательно поизучать параллельные ветки данного раздела этого форума ![]() ещё хотелось бы узнать , что именно планируется запитывать через стабилизатор? (если пропустил эти сведения - простите великодушно) ![]() -------------------- |
![]() |
|
Гость_Аля_* |
![]()
Сообщение
#24
|
Гости ![]() |
Доброй ночи, NickEl!
Вы ничего не пропустили. Меня пока никто не спрашивал о потребителях. А они - ничего особенного: - 2-х комфорочная электроплита с духовкой (1кВт + 1кВт + 1,3кВт); - тепловентилятор 2кВт; - электорчайник 2кВт; - водонагреватель (не проточный) 1,2кВт; - фен 1кВт; - электрический триммер 1,3кВт; - насос "Малыш" 0,2кВт; - холодильник; - телевизор; - ноутбук; - лампочки (энергосберегающие) и прочая мелочь... Так как все никогда не будет включаться одновременно, я прикинула, что 10-ти киловаттника хватит с запасом... Честно говоря, я не предполагала большого "апгрейда". Ну, думала, заменю входной автомат, и все. Стабилизатор-то бытовой! А тут уже о балластных сопротивлениях речь пошла, о контракторах для шунтирования... Меня тут что, на испуг взять хотят? ![]() ![]() Для меня сейчас самое главное - разобраться со схемой "ступенчатого" запуска. Такой, чтоб сама срабатывала, без моего участия. Словом, справиться с пусковым током. Дальше посмотрим, что и как... ![]() |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 728 Регистрация: 26.7.2007 Из: СПб Пользователь №: 9093 ![]() |
2 Гость_Аля_*
из всего Вами перечисленного домашнего электрооборудования я вижу смысл применения стабилизатора лишь для : Цитата - насос "Малыш" 0,2кВт; - холодильник; - телевизор; - ноутбук; если ошибаюсь , то более опытные посетители форума меня поправят ![]() поэтому оптимально было бы купить скорее всего два маломощных стабилизатора : один для мультимедийной техники (телевизор + ноутбук (точнее его БП) ) , а второй для холодильника и насоса (как вариант) остальные , перечисленные Вами электроприборы не так критичны к перепадам сетевого напряжения (не думаю , что в электроплите для дачи есть электронный блок управления ) 2 ALL прошу не кидать в меня камнями , если скажу нелепицу , но нельзя ли в качестве балластного сопротивления использовать конденсатор , точнее его реактивное сопротивление в цепи переменного тока (220 В , 50 Гц) ![]() часто приходилось видеть радиолюбительские схемы , где последовательно с первичной обмоткой трансформатора включался конденсатор и таким образом регулировалось напряжение во вторичной обмотке ![]() ![]() не знаю точно применимо ли такое решение для автотрансформаторной схемы стабилизатора такой выходной мощности и поэтому хотелось бы услышать мнение теоретически подкованных форумчан ![]() Цитата(Гость_Аля_*) Честно говоря, я не предполагала большого "апгрейда". Ну, думала, заменю входной автомат, и все. если у Вас ограничение в 3 кВт , то электросбыт не обрадуется замене автомата 25А на 40А , мало того , инспектор Вам выдаст предписание на обратную замену и вполне на законных основаниях , так как входной автомат ещё является неким гарантом того , что Вы не сможете намного превышать выделенный Вам лимит максимальной потребляемой мощности ![]() ![]() вот несколько топиков про стабилизаторы из другого тематического форума ![]() ![]() -------------------- |
![]() |
|
Гость_Аля_* |
![]()
Сообщение
#26
|
Гости ![]() |
Здравствуйте,NickEl!
Спасибо за ссылку, но, к сожалению, она не прямая, а сейчас заниматься поиском мне некогда. Пороюсь позже. Что касается того, зачем мне нужен мощный стабилизатор. Если б я всего лишь беспокоилась ЗА СОХРАННОСТЬ и работоспособность только перечисленного Вами оборудования, то, понятно, и купила бы какой-нибудь маломощный аппарат. Но мне необходимо, чтобы НОРАМАЛЬНО РАБОТАЛО И ДРУГОЕ ОБОРУДОВАНИЕ. Да, в плите, чайнике, фене и тепловентиляторе нет электронных блоков управления. Но не испытываешь никакого удовольствия, когда чайник греется больше часа, тепловентилятор едва "шепчет", обогревая только самого себя, волосы быстрее высохнут сами, чем с помощью фена, а поставленная в духовку курица будет жариться до Второго пришествия. Безусловно, все это не критично. Но с тем же успехом я могла бы существовать и вообще без электричества в доме, обогреваясь печкой и готовя пищу на керосинке, или газу, а приборы свои расставить в доме "для красоты", подобрав под их цвет и дизайн соответствующие занавески с рюшками. Такое мне надо? Далее. Тут уже не Вы первый беспокоитесь о моих взаимоотношениях с энергосбытом. Благодарю, конечно, за трогательную заботу. Но позвольте уж мне самой решать некоторые проблемы. Я разве задавала подобные вопросы? Убедительно прошу Вас и всех других "заботливых" и "сердобольных" больше не утруждать себя этим аспектом. В данный момент меня он АБСОЛЮТНО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!!! Повторяю. Я обратилась к специалистам лишь затем, чтобы выяснить, как наиболее просто и без проблем запускать мой стабилизатор, который, как теперь выяснилось (спасибо Кооt!) совершенно исправен. Кажется, теперь понимаю, что именно для этого и необходимо балластное сопротивление. Потому вопрос мой предельно суживается: МНЕ НУЖНА СХЕМА АВТОМАТИЧЕСКОГО "СТУПЕНЧАТОГО" ВКЛЮЧЕНИЯ СТАБИЛИЗАТОРА, ВПОЛНЕ РЕАЛИЗУЕМАЯ МОИМИ СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ. Причем, чем проще, тем лучше! Все другие разговоры на "околостабилизаторные" темы - пустая трата времени и сплошной флуд. ГОСПОДА ПРОФИ! СХЕМУ В СТУДИЮ, ПЛИЗЗЗЗЗЗЗЗ!!! |
![]() |
|
Гость_ZavGar_* |
![]()
Сообщение
#27
|
Гости ![]() |
Здравствуйте,NickEl! ГОСПОДА ПРОФИ! СХЕМУ В СТУДИЮ, ПЛИЗЗЗЗЗЗЗЗ!!! Балластное сопротивление, как Вы уже поняли, в данный момент - масляный обогреватель. Что будет в качестве такового в постоянной эксплуатации? С графическими упражнениями у меня - беда, объяснить "на пальцах" можно так: Штатный автомат/включатель навсегда остаётся в положении "включено", чтобы не вмешиваться в схему изделия. Стабилизатор с последовательно включённым балластом подключается к счётчику через УЗО и автомат. И к этим же точкам параллельно подключается контактор, способный сработать и не отпускать при напряжении 150 вольт. Контактор должен быть выполнен конструктивно замедленным на срабатывание (пневмокамера, например), или замедлен с помощью реле времени. Задержка 0,5-2 секунды вполне достаточна. Контакты контактора, замыкаясь, шунтируют балласт. Схема работает при подаче питания полностью автоматически. Смотрю на блок питания ноутбука: допустимое входное напряжение - 100-240 вольт. Ему стабилизатор не нужен. То же касается и любого современного телевизора. Холодильнику, насосу и лампочкам стабилизатор нужен обязательно. Будьте готовы к тому, что стабилизатор регулирует выходное напряжение ступенчато: так же ступенчато (резко и неожиданно) лампочки будут изменять яркость. На нервы действует. Для приготовления пищи предпочитаю использовать газовую плиту (позволяет не остаться голодным и холодным при аварийных перерывах в электроснабжении) ![]() Единственный реальный вариант устройства заземления в Вашем случае видится мне так: вдоль одной или двух смежных стен дома (не там, где крыльцо) забиваются в землю 2-3-х-метровые штыри из труб или уголков (от 3-х до 6-ти) заподлицо с землёй или чуть заглублённо. Идеальное место для забивки - линии, по которым с крыши капает вода (или чуть отступив от отмостки). Влажность почвы будет гарантирована. Использовать сварку для их соединения в Вашем случае нереально, так что соединять их придётся неразрывным медным проводом 16 кв. мм. Этот же провод заводится внутрь дома на эл. щиток. Линия 0,4 кВ (четырёхпроводная от трансформатора) длиной 1 км - это ЖЕСТЬ! Одно всё-таки обнадёживает - трансформатор трёхфазный. "Последняя соломинка" - заняться равномерным распределением по фазам. А что, если Ваш сосед с 8-киловаттным стабилизатором "сидит" на одной с Вами фазе? Вдвоём вы загоните трансформатор в такую раскоряку, что пойдёт дым, а на других фазах по 250 вольт будет. ![]() |
![]() |
|
|
Гость_Аля_* |
![]()
Сообщение
#28
|
Гости ![]() |
Уважаемый ZavGar!
Внимательнее перечитайте мой пост. Я ясно, даже без орфографических ошибок написала: "к моему дому отходит двухпроводная линия длинной примерно 1 км". Вроде, понятно, что это от трансформатора. Вот к нему действительно подходит четырехпроводная. А где Вы вичитали "Линия 0,4 кВ (четырёхпроводная от трансформатора) длиной 1 км", понятия не имею. Так читать, это уже не ЖЕСТЬ! Это отдаленные звоночки от КРАНТОВ! ![]() Так что в доме у меня только одна фаза. Теперь конкретные вопросы. 1. Что именно Вы можете посоветовать в качестве балластного сопротивления? 2. Где взять, или как сваять этот самый контрактор? 3. Штыри для заземления: - так 3 или 6? Разница все же в два раза; - их размер (не только длинна); - материал? Сталь? Дюраль?.. 4. Что подразумеваете под неразрывным медным проводом? Сплошной, без дополнительных соединений? 5. Способ крепежа этого провода к штырям, болты? 6. Распределение по фазам. Вот и объясните мне, как выяснить, "сядем" мы с соседом, - который, кстати, живет на другом конце деревни, - на одну фазу, или нет? Загонять трансформатор в "раскоряку" совершенно не входит в мои планы. ![]() Буду крайне признательна за конкретные ясные ответы. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Руbillьник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1570 Регистрация: 29.11.2006 Из: Приморье Пользователь №: 7786 ![]() |
P.S. Мою тему почему-то перенесли из "чайников" сюда. Не знаю с чем это связано. Связано с тематикой данного разговора.... он АБСОЛЮТНО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!!! С Вами, Аля, разговаривают вполне квалифицированные специалисты, имеющие различный опыт в своём багаже, и если уж попутно указывают Вам на возможные сопутствующие проблемы, то они имеют место быть. Соглашаться-не соглашаться, принимать их во внимание или пропустить мимо ушей - дело хозяйское, но что здесь флуд и трата печатной площади - решать буду я. Представьте, Вы курируете форум физиков. Приходит к вам новичок Петров с вопросом: "Товарищи учёные, вот по случаю раздобыл гранату РГД и пытаюсь вскрыть её стамеской с молотком. Скажите, под каким углом и с какой силой приложить инструмент к эллипсу тела для его вскрытия с наименьшим количеством образующихся запчастей?" Смысл ответов могут представить все.... Все другие разговоры на "околостабилизаторные" темы - пустая трата времени и сплошной флуд. По делу. Вновь предлагаю Вам, Алевтина, безо всяких подготовительных мероприятий по заземлению и шунтированию опробовать агрегат в своей деревне (если, конечно, располагаете возможностью оперативной поездки в оба конца). На сей момент считаю резонным замену упомянутых автомата с проводкой. Возникнут конкретные проблемы по ходу электрификации - озвучите их по прибытии здесь. 2All. А что если на выход стабилизатора подключить катушку ПМЕ? А его контактами шунтировать балласт? Ведь наверняка срабатывание пускателя будет с некоторым запозданием по отношению к моменту подачи напряжения на вход. А? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 15.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 8550 ![]() |
Добрый день.
Время от времени заглядываю в тему и с удивлением наблюдаю, как преображается человек, когда к нему относятся с пониманием. Помните, как к нам сперва достаточно мягко обратился один крутой специалист, попросив у форума помощи в получении ПУЭ «In English»? И как стремительно стали развиваться события потом см. http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...amp;#entry42074 . Мне кажется, что нечто подобное происходит и на этот раз- заходящие гости начинают диктовать свои условия рассмотрения вопросов, на которые именно они и не знают ответов, и именно они обратились к нам за помощью, которую мы вправе оказать или не оказать. Думается даже специалистам в такой серьезной области, как взрывные процессы и ударные волны, необходимо несколько иначе общаться с людьми, которые в силу своих знаний и наличия свободного времени пытаются им помочь. Ради Бога извините за «другие разговоры на "околостабилизаторные" темы»- больше я Вам мешать не буду. Хотя просто так, не влезая в суть событий, хочу отметить, что практическим отсутствием переходного процесса при включении трансформатора в сеть переменного тока отличается способ, когда трансформатор включается в момент, когда скорость изменения входного напряжения = 0, т.е. в момент, когда синусоида проходит максимальные значения(по модулю): один из возможных источников http://www.power-e.ru/2005_04_34.php , но это потребует, мне кажется, более серьёзной проработки, нежели простое обсуждение. -------------------- Удачи.
Виктор |
![]() |
|
|
Гость_ZavGar_* |
![]()
Сообщение
#31
|
Гости ![]() |
Уважаемый ZavGar! Виноват, сударыня!Внимательнее перечитайте мой пост. Я ясно, даже без орфографических ошибок написала: "к моему дому отходит двухпроводная линия длинной примерно 1 км". Вроде, понятно, что это от трансформатора. Вот к нему действительно подходит четырехпроводная. А где Вы вичитали "Линия 0,4 кВ (четырёхпроводная от трансформатора) длиной 1 км", понятия не имею. Я - в ступоре. По моему разумению, четыре провода к трансформатору подходить не могут. Только три. 2All: Люди, ну не может же быть так, что где-то применяется промежуточная ЛЭП 1/0,66 кВ! ![]() Поэтому логично было бы подумать, что приходят три провода 10 кВ, отходят на некоторое расстояние 4 провода 380 вольт, а к Вашему и другим упомянутым домам - двухпроводная от десятков до двухсот-трёхсот метров. Двухпроводка длиной 1 км - это кранты окончательные и безнадёжные. Ваш стабилизатор окажется действенным средством борьбы с гололёдом и налипанием мокрого снега на этих проводах. ![]() Думаю, морочиться с балластом вообще не придётся, так как сопротивление такой линии не позволит устроить бросок тока. Теперь конкретные вопросы. 1. Если (учитывая сопротивление проводов линии) таковое понадобится, использовать пока масляный обогреватель или лампу 300 Вт (это - наиболее мощная, у которой цоколь 27 мм; далее идут - 40 мм).2. Буржуи выпускают контакторы на 200 вольт, но,во-первых, это жутко дорого, во-вторых, нет гарантии, что он не отпустит при 150-ти. Взять советский ПМЕ, разобрать и отмотать 15-20% витков. Всё равно выше 200 вольт на Вашем вводе не будет никогда. Если пройдёт предложение коллеги AlexPetrov, то отматывать ничего не придётся. 3. - так 3 или 6? Разница все же в два раза; Чем больше, тем лучше. Важно не столько количество штырей, сколько площадь земли, охваченная этим контуром. Не частИте. Налицо необходимость повторного заземления приходящего нуля. (Долгий разговор). - их размер (не только длинна); - материал? Сталь? Дюраль?.. Угловая сталь 40х40 мм и более. Некрашеная. Нижний конец заострить, вверху просверлить отверстия (не совсем близко к торцу, иначе при забивании кувалдой деформируется. 4. и 5. Да. Лучший, пожалуй, способ просверлить в уголке дав отвесртия рядом на расстоянии 20-30 мм, изготовить прижимную планку из пластины или того же уголка с такими же отверстиями, зачистить до блеска металл провода и уголка и прижать болтами (8-10-12 мм). После прижатия залить битумным варом. 6. Зрительно. Визуальным осмотром. К одному общему проводу вы присоединены 100%-но. Это ноль. Важно, чтобы другие провода (фазные) у вас с соседом были разные. Присоединяюсь к рекомендации коллеги AlexPetrov о целесообразности предварительного выезда на рекогносцировку и постановке натурного эксперимента. ![]() 2AlexPetrov: Важно, чтобы этот шайтан-сундук запустился и выдал при работе через балласт приемлемое напряжение. Скорее всего, для этого придётся подбирать величину балласта. (Ламповый реостат? Электроплитка?) |
![]() |
|
Гость_Аля_* |
![]()
Сообщение
#32
|
Гости ![]() |
Добрый день, уважаемый AlexPetrov!
Я ни коем образом не ставлю под сомнение профессионализм и богатый опыт откликнувшихся на мою проблему специалистов. И уж подавно не посягаю на Ваше право модератора решать, чем занимать печатную площадь. Напротив, очень благодарна всем, кто с таким искренним участием хочет мне помочь. Однако, согласитесь, что если человек уже однажды ясно дал понять, - нет, даже прямо сказал! - что некоторые смежные проблемные моменты ему известны, и он способен сам с ними разобраться, дальнейшие разговоры на эту тему выглядят по меньшей мере странно. Досадно, конечно, если я кажусь форумчаном упомянутой Вами обезъяной с гранатой (новичок Петров). Но все-таки теплится надежда, что это не совсем так... ![]() ![]() По существу. Мой медвежий угол в 450км. Запросто, оперативно туда-сюда не покатаешься. И дело не только в расстоянии. Последние 35км еду часа три, чтобы не угробить авто и успешно преодолеть участки с непролазной грязью. Собираюсь туда на майские праздники вплоть до Дня Победы. Потому-то и хочу подстраховаться от всяких случайностей, загодя понять, как поступить, если включение стабилизатора "безо всяких подготовительных мероприятий" (что собираюсь сделать, следуя Вашему совету, в первую очередь) пройдет неудачно. Понятно, если мне так ничего и не порекомендуют доступного в изготовлении собственными силами, все равно поеду и буду включать, и неудачу - случись такая - как-нибудь переживу. И проблемы потом здесь озвучу... Впрочем, во сех отношениях надеюсь на лучшее! ![]() P.S. Необъяснимы мысленные ассоциации... Вероятно, компиляция Вашей аллегории с ответами некоторых форумчян такую вот производную выдала - анекдот старый вспомнился. Встречаются два приятеля. Один спрашивает: - Ты откуда? - Из магазина. Перчатки покупал. - Купил? - Пока нет. Там теперь такое обслуживание - душа радуется! Прошу показать. А меня спрашивают:"Вам лайку, или шерсть?" Отвечаю:"Лайку". А мне:"Беж, или черные?" Я:"Черные". Продавец:"С ремешком, с резинкой, или с кнопочкой?" Тут я вконец растерялся. Иду, вот, теперь с женой советоваться... - Не обольщайся. Долго еще не купишь перчатки. Зима скорее кончиться. - Почему? - Да, понимаешь, собрался я тут туалетной бумаги прикупить. Уж чего только не хлебнул! И размер туалета измерить пришлось, и цвет кафеля продавцам показывал, и унитаз в магазин носил. Даже задницу товароведу демонстрировал... А вот какую бумагу взять, так до сих пор и не решил! ![]() Никого не хочу обидеть. Вы уж уберите этот мой постскриптум, уважаемый AlexPetrov, если уж совсем неуместным его сочтете. ![]() Еще раз прошу меня извинить, коли что не так. Алевтина. |
![]() |
|
Гость_Аля_* |
![]()
Сообщение
#33
|
Гости ![]() |
Доброй Вам ночи, уважаемый ZavGar!
С удовольствием отмечая Ваш высокий профессионализм, должна перед Вами извиниться, за то что по своему растяпничеству выдала Вам неверную информацию. Но истинного профи никогда не обманут женские заблуждения. И Вы это блестеще подтвердили! ![]() Не особенно, правда, поверив, в Ваше состояние ступора (было б от чего!), я полезла рыться в фотографиях: нет, понятно, наш трансформатор я никогда не снимала, но вспомнилось, что было одно фото, на которое с краю попали столбы ЛЭП. Нашла! Вы абсолютно правы - к трансформатору идут ТРИ провода. На фото ясно видно: бетонный столб, на нем два провода по сторонам и третий по верхушке. Так что прошу прощения... А, вот, с линией к дому я сказала чистую правду: два провода, длинна около километра. Говорю это со всей ответственностью: специально перепроверила - открыла в Гугле карту и промерила расстояние. Уж где стоит трансформатор, и как проходит ветка - помню точно. Так что кранты это - не кранты, а вот так живем! Могу дать еще и такую информацию, которая, возможно, окажется Вам полезной при вынесении окончательного вердикта. Столб возле моего дома - последний. Нулевой провод с него уходит в землю. Закопан, правда, совсем неглубоко - сантиметров на 30. (Здесь не оговорилась - именно САНТИметров.) Откуда знаю? В прошлом году весной размыло грунт, и ржавый хвост обнажился целиком. Я сама засыпала яму. Попутно обнаружила крупную неприятность - провод, сбегавший по столбу к земле, ощутимо "кусался". Приложила к нему индикаторную отвертку. Светится! Специально ездила в город к электрикам, написала заявление. Те верить не хотели! Явились только через две недели, и то лишь после моего звонка лично главному инженеру. А позвонила я ему, когда терпение лопнуло. И было от чего - после дождя возле этого столба стукнуло овцу. Она, к счастью, оклемалась, но провалялась вверх копытами минут пять. Вердикт местных спецов - в землю уходила фаза! Причем несколько лет - точно! Думаю, перепутали подключение, когда частично меняли столбы в деревне. (Мой, не заменили. Деревянный, без бетонного пасынка.) А тому уж лет 6. Вот так бывает! А Вы тут о нормах и правилах... Но это я отнюдь не в упрек. Хорошо бы, если б всегда и везьде эти правила соблюдались. Огромное Вам спасибо за четкие конкретные ответы и рекомендации. Постараюсь в ближайший сезон их в точности реализовать. Изыщу, что называется, возможности. Даже со сваркой, быть может, решу. Значит, полагаете, не нужно мне никакого балласта при такой длинне линии? Напряжение в ней, действительно, резко падает при подключении мало-мальски мощной нагрузки - киловатта, скажем, в 2. Проверяла. P.S. А если, вдруг, балласт понадобится, килловаттная электроплитка с термостатом подойдет? Всего Вам наилучшего и жизни без ступоров! ![]() Алевтина. |
![]() |
|
Гость_Аля_* |
![]()
Сообщение
#34
|
Гости ![]() |
Здравствуйте, уважаемыйVictor195002!
Хоть Вы тут меня и в грубиянки наглые записали, вламывающейся в чужой монастырь со своим уставом, и на своем аватаре от праведного гнева, похоже, уже вилкой с удвоенным рвением тычете, постарайтесь успокоится. Я здесь временно, терпеть меня не долго. Да и не так уж много лично у Вас я отняла свободного времени, которое, кстати, на меня Вы могли и вовсе не тратить. Это как с телевизором: не нравится программа - щелкай пультом. А то и вовсе выключи ящик... Вы ж, в конце концов, не на принудительной (как бывало в совковое время) общественной работе, которую хочешь-не хочешь выполняй во внерабочее время. Уверена, сюда палкой Вас никто не загоняет. И уж, конечно, исключительно Ваша добрая воля выбирать: оказывать прихожанам (гостям) профессиональную помощь, или нет. Действительно, Вы ж не доктора, клятвы Гиппократа не давали, чтоб помогать всем страждущим без разбору. Так в чем проблема? Или в Вас вдруг заговорили менторские начала, желание преподать невеждам-гостям урок хороших манер в разговорох с мэтрами? ![]() "...Да Вы истинный сноб, г-н Немирович! Снисходительнее и проще надо относится к ближним, особенно к тем, кто мыслит категориями житейскими, а не созерцает сущности с высот Вашего театрального таланта..." ((с) К.С. Станиславский) ![]() Как бы то ни было, это Вы уж меня Бога ради простите за ненароком доставленное Вам раздражение. А уж Вам передо мной извинятся точно не за что - Вы мне абсолютно ничем не мешали: все не устроившие меня советы я получила от других. Впрочем, как и чрезвычайно для меня ценные. За что очень благодарна абсолютно всем, любезно снизошедшим до простого уважительного разговора с "чайниковицей". Впрочем, припасена благодарность и Вам. За любопытную ссылку, приведенную в Вашем преисполненном "праведного возмущения" посте. С интересом изучила эту статью. Дифференциальные уровнения, интегрирование, графики - будто юностью дохнуло. Врать не буду - поняла не все, хватает специальных терминов и понятий. Но суть, надеюсь, уловила. А потому, даже рискуя показаться оканчательно наглой, не могу справиться с распирающим меня любопытством и не задать вопрос связанный с ВЫВОДОМ №2 статьи: "2. Наиболее эффективным способом уменьшения пускового тока является обеспечение подключения силового трансформатора к питающей сети в момент достижения максимального мгновенного значения напряжения, то есть при ф=п/2." А вопрос в том, как это реализуется технически? Впрочем, повторюсь, это не более чем мое любопытство, любознательность природная, не более. Потому, если сочтете слишком сложным в объяснении, или понимании для "чайника", а то жаль станет времени - не утруждайтесь. Свободное время на то и свободное, чтоб иметь свободный выбор занятия! ![]() В любом случае, за статью спасибо! Приятных вечеров за компом и успехов во всем! Алевтина. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 15.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 8550 ![]() |
Доброе утро.
1. Я Вас умоляю- не надо никого втягивать в склочную дискуссию. Нигде не было сказано ни одного слова о «грубиянках наглых», но раз уж Вы так квалифицируете свое поведение, то Вам, судя по всему, виднее. Не буду спорить- «из двух спорящих виноват тот, кто умнее». Предлагаю на этом закрыть диспут по данной части проблемы. 2. По тому «как это реализуется технически»- уверяю Вас- не очень сложно. Но, если честно, особого желания реализовывать это в данном контексте нет ![]() -------------------- Удачи.
Виктор |
![]() |
|
Гость_ZavGar_* |
![]()
Сообщение
#36
|
Гости ![]() |
Цитата(Аля) С удовольствием отмечая Ваш высокий профессионализм, ... Добрый день!Как раз "верхнее" образование у меня - инженер-механик. Советское ещё. Так что некоторый минимум электротехники и промышленной электроники нам давали. Поэтому здесь я тусуюсь только на чайницком форуме и в разделах, посвящённых оборудованию, с которым имею дело по работе. Цитата(Аля) Столб возле моего дома - последний. Нулевой провод с него уходит в землю. Закопан, правда, совсем неглубоко - сантиметров на 30. А другие дома, питающиеся от этой линии, расположены равномерно по длине этого километра, или "кустом" рядом с Вами? В первом случае необходимо добиваться, чтобы протянули, как минимум, вторую фазу до первого-второго дома на Вашей линии (ЛЭП будет похожа на 10-киловольтную: два провода по бокам, один - по верхушкам опор), в случае "куста" - четырёхпроводку по всей длине.Если у Вас есть опыт общения с главным инженерам электросети, возможно, что Вы встретите понимание, подкрепив Ваши доводы готовностью некоторого материального участия в этом проекте. Здесь всё зависит от соседей. Более-менее состоятельные дачники есть? Практика показывает, что вкладывать денежку в систему электроснабжения выгоднее и результативнее, чем пытаться вытянуть стабилизатором. (По своей даче убедился. Тоже кстати, в 450 километрах). Вообще же век однофазного электроснабжения потребителей-частников давно прошёл. При большевиках это возбранялось ради пресечения подпольного частного предпринимательства и сопутствовавшего ему воровства промышленного оборудования. Т.е. причина - чисто идеологическая. Теперь получить три фазы - не такая уж проблема. Цитата(Аля) Попутно обнаружила крупную неприятность - провод, сбегавший по столбу к земле, ощутимо "кусался". Приложила к нему индикаторную отвертку. Светится! Вердикт местных спецов - в землю уходила фаза! ... Если с трансформатора уходят 220 вольт, а к потребителю приходят - 150, значит - 70 вольт теряются в проводах линии. 35 - в фазном, 35 - в нулевом. Ощутимо кусаться может даже нулевой, если стоИте на сырой земле. Отсюда - и необходимость надёжного заземления электрооборудования дома, и необходимость повторного заземления нуля на вводе от воздушной ЛЭП. Представьте, насколько велика вероятность удара молнии или просто наводки от атмосферного электричества на провода.Хорошо бы, если б всегда и везьде эти правила соблюдались. Если бы у каждого абонента на вводе было выполнено повторное заземление нуля, электрики никогда бы не перепутали ноль с фазой. Если должностные лица не соблюдают некоторые правила, это не освобождает, а наоборот обязывает абонента принимать все необходимые меры (избыточной безопасности не бывает). Если решите вопрос со сваркой (газовую или бензоагрегат тащить, что ли? Такая сеть электросварку не потянет.), для соединения штырей между собой используйте стальную полосу 4х40, или другой металлопрокат соответствующего сечения, который только можно проварить. Цитата(Аля) Значит, полагаете, не нужно мне никакого балласта при такой длинне линии? Всё идёт к тому, что не нужно. Плитка теоретически может разогреться до пожароопасной температуры. Лампочка в закрытом светильнике (возможно, - галогенная в прожекторе вне помещения) - предпочтительнее.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Руbillьник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1570 Регистрация: 29.11.2006 Из: Приморье Пользователь №: 7786 ![]() |
Народ, а как можно в домашних условиях засечь пиковые величины пусковых токов? В распоряжении имею лишь цифровой и аналоговый тестеры, осциллограф. Честно говоря, до сих пор не понял идею временного балластника, но хотелось бы опробовать это на столе.
|
![]() |
|
Гость_Аля_* |
![]()
Сообщение
#38
|
Гости ![]() |
Здравствуйте, ZavGar!
Неважно, где учиться. Главное, чему выучиться! ![]() Наши пять домов стоят "кустом". Кроме моего, в остальных почти не живут. Так что заинтересованности у соседей точно никакой не возникнет. Потому, стабилизатор для меня наверняка дешевле. Тем более, что я его уже купила... "Если с трансформатора уходят 220 вольт, а к потребителю приходят - 150, значит - 70 вольт теряются в проводах линии. 35 - в фазном, 35 - в нулевом." В доме при отсутствии нагрузки чаще всего 220в. Плавать напряжение начинает при нагрузке... Про заземление оборудования Вы уже подробно рассказали. Если не трудно, не могли бы рассказать, как осуществить повторное заземление нуля. "Если должностные лица не соблюдают некоторые правила, это не освобождает, а наоборот обязывает абонента принимать все необходимые меры (избыточной безопасности не бывает)." А как быть, если абонент безграмотен? Имею некоторые сомнения, на предмет того, что жители нынешних деревень повально охвачены не только специальным образованием, а каки-либо вообще. ![]() Вот уж кого точно хватает - алкашей-самоделкиных. "Народных умельцев", как их принято называть. Такие еще и гордятся, что университетОв не кончали. Весьма радует, что никакого балласта скорее всего не потребуется. Относительно того, если нужда в нем вдруг все-таки возникнет, все поняла. Благодарю за помощь. |
![]() |
|
Гость_Аля_* |
![]()
Сообщение
#39
|
Гости ![]() |
Добрый день, Victor195002!
"По тому «как это реализуется технически»- уверяю Вас- не очень сложно. Но, если честно, особого желания реализовывать это в данном контексте нет . Однако, проблема эта, судя по всему, достаточно интересная, и при наличии свободного времени её стоит обдумать." Ну, раз согласны, что проблема интересная и заслуживает для обсуждения даже траты свободного времени, создайте свой контекст. Дело только за Вами! ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 728 Регистрация: 26.7.2007 Из: СПб Пользователь №: 9093 ![]() |
2 Гость_Аля_*
смысл ваших претензий к специалистам , дающим Вам советы в этом топике можно утрировано свести к - Цитата ....а теперь предлагают топор и карту лесного массива только для того чтобы получить кусок туалетной бумаги... ![]() Цитата(Victor195002) Хотя просто так, не влезая в суть событий, хочу отметить, что практическим отсутствием переходного процесса при включении трансформатора в сеть переменного тока отличается способ, когда трансформатор включается в момент, когда скорость изменения входного напряжения = 0, т.е. в момент, когда синусоида проходит максимальные значения(по модулю): один из возможных источников http://www.power-e.ru/2005_04_34.php , но это потребует, мне кажется, более серьёзной проработки, нежели простое обсуждение. грамотная и надёжная реализация такого "устройства запуска стабилизатора" может значительно превысить стоимость самого стабилизатора ![]() теперь представим себе ситуацию : дом , удалён от ТП на 1 км и запитан двухпроводной линией , которая не страдает избыточным сечением проводников и к тому же вероятна далеко не новая (состояние контактных соединений , окисление проводников) при включении мощных потребителей в электросеть дома , получаем просадку напряжения , для компенсации , которой стабилизатор ещё больше нагружает линию от ТП , что вызывает дальнейшую просадку напряжения и новый виток "гонки за напряжением" ![]() резюмирую , к решению данного вопроса необходимо подходить комплексно , чтобы не оставалось слабых звеньев ![]() -------------------- |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 27.2.2025, 2:08 |
|
![]() |