Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Как сделать чтобы при КЗ не выключался вводной автомат

Ralf85
сообщение 1.2.2019, 14:49
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 1.2.2019
Из: казань
Пользователь №: 55247



Здравствуйте!
Вопрос такой:
в помещении проверяют блок питания, и при кз выбивает вводной автомат номиналом 25А категории С (однофазная сеть), хотя на этой группе есть отдельный автомат на 10А категории В.
Как сделать так, чтобы вводной автомат не вырубало?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 1.2.2019, 15:12
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3923
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Поставить за В10 малое сопротивление, иммитирующее r линии.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 1.2.2019, 15:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 1.2.2019, 15:24
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
Поставить за В10 малое сопротивление, иммитирующее r линии.

такой резистор должен рассеивать 10*220=2200 Вт=2,2 кВт мощности и это минимум. Нужно ставить минимум на 3 кВт что бы резистор не разогревало как печку, а про размеры такого резистора я вообще молчу. Где-то будет как тумбочка.
Цитата
Как сделать так, чтобы вводной автомат не вырубало?

Я например знаю только один способ действительно рабочий. Это установка на вводе селективного автомата такого как у АББ серия S750DR. А конкретно вот такого https://www.electrodus.ru/product/abb-s751d...1p-25a-e-25ka-/
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 1.2.2019, 15:26
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3923
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Shturman1 @ 1.2.2019, 15:24) *
такой резистор должен рассеивать 10*220=2200 Вт=2,2 кВт мощности и это минимум.


Нет!

Сообщение отредактировал Dimka1 - 1.2.2019, 15:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 1.2.2019, 15:32
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



а обьяснить почему
Цитата
Нет!
не хотите
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 1.2.2019, 15:39
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3923
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Ну что тут объяснять?
Схему начерти и последовательно r=2 Ом
При 10А моща на нем будет 10^2*2=200 Вт

При КЗ I=220\2=110А
Для B10 типа 110\10=11 и мгновенное отключение
Для С25 типа 110\25=4.4 и не отключиться
Если линия используется только для проверки блоков питания и длительно не нагружена максимальными токами, то использование r будет оправдано

Сообщение отредактировал Dimka1 - 1.2.2019, 15:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 1.2.2019, 15:44
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Ralf85, по пунктам...
1. КАПСом не баловаться!
2. При проверке любого оборудования, которое может иметь КЗ по питанию, ставить последовательно с ним лампу накаливания.
3. Ставить перед тестируемым оборудованием либо плавкую вставку с ожидаемым током потребления, либо автоматический выключатель... дорогой В2А, к примеру (ибо параметры Вашего блока нам неведомы)
4. Тема перенесена к чайникам


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 1.2.2019, 16:08
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
Ну что тут объяснять?

Да, согласен был не прав. Сижу с температурой, перегрелся наверно)))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ralf85
сообщение 1.2.2019, 16:25
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 1.2.2019
Из: казань
Пользователь №: 55247



Спасибо! поставлю предохранитель 3А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 1.2.2019, 16:33
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1163
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Ага и предохранитель накрыть кастрюлей. icon_biggrin.gif
Бывает так бахают.
А что это за б.п который не имеет своего предохранителя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 1.2.2019, 16:38
Сообщение #11





Гости






Цитата(Ralf85 @ 1.2.2019, 14:49) *
в помещении проверяют блок питания, и при кз выбивает вводной автомат номиналом 25А категории С (однофазная сеть), хотя на этой группе есть отдельный автомат на 10А категории В.
Как сделать так, чтобы вводной автомат не вырубало?

Если этот блок питания проверили один раз, например, после ремонта и после пары проверок такие тесты уже не будут проводиться, то не заморачиватесь - всё так и должно быть. Или сделать, как советует Dimka1.
Если же у вас там что-то типа производственного лабораторного стенда и такие проверки регулярны, то делать защиту на автоматах и плавких вставках - это мазохизм. Эти щитовые аппараты нужны для защиты установки от пожара или защиты человека, т.е. в редких случаях, но не для регулярных частых срабатываний, выполняя функцию датчика тока и мощного контактора в технологическом процессе проверки аппаратуры.
Электронные предохранители и схемы ограничения тока с триггерной функцией - это штатная часть (часть!) схемы подобных стендов на производстве. Если у вас такие задачи, что это выходит за рамки вопросов "чайника", гуглим дальше и углубляемся в тему на специализированных форумах.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ralf85
сообщение 4.2.2019, 8:48
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 1.2.2019
Из: казань
Пользователь №: 55247




Спасибо!
Причина редактирования: нет необходимости в полном цитировании предыдущего сообщения!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.2.2019, 13:42
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17530
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ralf85 @ 1.2.2019, 14:49) *
.. при кз выбивает вводной автомат номиналом 25А категории С (однофазная сеть), хотя на этой группе есть отдельный автомат на 10А категории В.
Как сделать так, чтобы вводной автомат не вырубало?
1. Не сказано, а В10 срабатывает?
2. Если срабатывает, можно попробовать заменить на приличный быстродействующий АВ (типа S 200, АВВ) хар-ка В и на минимально требуемый ток.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ralf85
сообщение 4.2.2019, 14:32
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 1.2.2019
Из: казань
Пользователь №: 55247



Цитата(Олега @ 4.2.2019, 13:42) *
1. Не сказано, а В10 срабатывает?
2. Если срабатывает, можно попробовать заменить на приличный быстродействующий АВ (типа S 200, АВВ) хар-ка В и на минимально требуемый ток.

да срабатывают оба
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.2.2019, 18:54
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17530
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Тогда, если есть S201 с мелким номиналом - пробуйте. Два модульных АВ с такими номиналами в принципе не обеспечат селективность, ни один производитель не ставит в таблицах даже условный ток. При неудаче переходите к рекомендациям выше. (или сразу icon_wink.gif )
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 2.3.2019, 23:23
Сообщение #16





Гости






Цитата(Ralf85 @ 1.2.2019, 14:49) *
Здравствуйте!
Вопрос такой:
в помещении проверяют блок питания, и при кз выбивает вводной автомат номиналом 25А категории С (однофазная сеть), хотя на этой группе есть отдельный автомат на 10А категории В.
Как сделать так, чтобы вводной автомат не вырубало?

Дроссель в помощь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
boka17
сообщение 11.3.2019, 22:12
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 11.3.2019
Пользователь №: 55405



Чтобы не плодить однотипные вопросы, спрошу здесь.
Однофазный автомат С50 далее кабель 70 метров (в земле)заходит в щиток объекта на автомат В40 (контейнер 2х3 метра, связь)
и после него уже "мелкие" B16 B6 .... на оборудование.
Общее потребление небольшое - 1,5кВт = оборудование (300Вт+300Вт) сплит (семерка) эл. обогреватель, ну и пожарноохранная СИГНАЛ20 ... что-то тоже потребляет.
Так вот, вопрос - прилетел из вне "толчек" по сети (точно известно, что из вне от ТП, но неизвестно какого рода "толчек") в результате которого были выбиты оба входных автомата С50 и следующий за ним B40, но не был выбит ни один из "мелких" автоматов непосредственно перед оборудованием.... Объект обесточился.
Куда потек ток, который нагрел С50 и В40 ?
В блоках питания оборудования (импульсные) сработали варисторы? Тогда почему не выбило мелкие автоматы перед эти оборудованием?
Ток просто распаралелился по нескольким цепям и не успел нагреть B16 ?
Забыл сказать, после В40 ещё стоит РКН1, но от него толку оказалось мало в этой ситуации (если было импульсное перенапряжение)
Ни один наш электрик не может толком объяснить, что это было.
Чую, что С50 надо менять на больший... на какой?
И понять, куда же делся ток (ампер 60...100 наверное?) который отрубил автоматы, но ничего , слава богу, не спалил.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 11.3.2019, 23:10
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(boka17)
Куда потек ток, который нагрел С50 и В40 ?....не успел нагреть B16 ?
Дело не в нагреве, а в эл.магнитной отсечке....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 12.3.2019, 13:49
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3923
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(boka17 @ 11.3.2019, 22:12) *
Чую, что С50 надо менять на больший... на какой?


А ток КЗ какой у Вас?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
boka17
сообщение 12.3.2019, 18:42
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 11.3.2019
Пользователь №: 55405



Цитата(Rezo @ 11.3.2019, 23:10) *
Дело не в нагреве, а в эл.магнитной отсечке....

А можно чуть подробнее про эту отсечку?
Какова физика процесса?

Я только "эксплуатация" оборудования, и на вопрос "почему" стоят те или иные автоматы, от наших электриков получаю в ответ высокомерное "так по проекту..." без пояснений.
Я считаю, что, раз автоматы выбило без последствий для оборудования - это хорошо. Защита правильно сработала.
Но, у начальства другой аргумент - объект обесточился --> разобраться, доложить причины, устранить чтобы больше не повторилось..
Электрики упорно не желают признавать, что это "их" проблема. Мол, у вас на объекте что-то коротнуло, вот и выбило... перепихивание проблемы.
Вот и хочу разобраться, хотя-бы для себя.
На "сейчас" заменили С50 на С63.
Нагрузки совсем не много - импульсный блок питания на 600 Вт , сплит и печка -этих устройств по две штуки каждого, плюс пожарная сигнализация. Все.
Постоянно включены.
Каким импульсом от "высокой" стороны могло выбить входные автоматы?

Про "ток КЗ" сказать ничего не могу... или я что-то не так понял? КЗ это КЗ и ток должен стремиться в бесконечность?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.1.2025, 9:46
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены