Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Нужно ли выбирать сечение СИП 0,4 кВ по экономической плотности тока? , Нужно ли выбирать сечение СИП 0,4 кВ по экономической плотности тока?

ieshaman
сообщение 18.6.2019, 10:19
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 17.5.2014
Пользователь №: 39567



Нужно ли выбирать сечение СИП 0,4 кВ по экономической плотности тока?
Объект - небольшая деревня. Выбрал сечения магистральных ВЛ СИП 0,4 кВ по допустимому току и проверил по потерям напряжения. Заказчик требует пересчитать, выбрав сечения по экономической плотности тока 1,1. Если таки выбирать сечения по экономической плотности тока, то они будут значительно бОльшими. а надо ли ? Например сейчас ток магистальной ВЛ 115 А. По п2.4.16 ПУЭ Выбран СИП-2 сечением 50 мм^2. А по эк. плотности получится 95 мм^2
ПУЭ п
1.3.28
Проверке по экономической плотности тока не подлежат:
сети промышленных предприятий и сооружений напряжением до 1 кВ при числе часов использования максимума нагрузки предприятий до 4000-5000;
ответвления к отдельным электроприемникам напряжением до 1 кВ, а также осветительные сети промышленных предприятий, жилых и общественных зданий;
сборные шины электроустановок и ошиновка в пределах открытых и закрытых распределительных устройств всех напряжений;
проводники, идущие к резисторам, пусковым реостатам и т. п.;
сети временных сооружений, а также устройства со сроком службы 3-5 лет.

Вот про ответвления к отдельным домам здесь все ясно - не надо выбирать по экономической плотности тока

А насчет магистральных(головных) линий здесь неясно... Если таки выбирать сечения по экономической плотности тока, то они будут значительно бОльшими. а надо ли ? И какими документами можно это точно обосновать?

Сообщение отредактировал ieshaman - 18.6.2019, 10:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 18.6.2019, 10:55
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9101
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Если заказчик не против дополнительных расходов, ваша какая посторонняя разница? С чего вы собрались экономить его деньги если хозяину их не жалко? Вам одно арифметическое действие трудно сделать?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ieshaman
сообщение 18.6.2019, 11:06
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 17.5.2014
Пользователь №: 39567



Цитата(Костян челябинский @ 18.6.2019, 10:55) *
Если заказчик не против дополнительных расходов, ваша какая посторонняя разница? С чего вы собрались экономить его деньги если хозяину их не жалко? Вам одно арифметическое действие трудно сделать?



Меня больше интересует как на самом деле правильно по действующим нормативным документам. Надо выяснить истину...

И там не одно действие, а полный пересчет всей системы электроснабжения со 118 потребителями, токами КЗ , оборудованием и т.д.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 18.6.2019, 13:35
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9101
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Ну так и выставьте ему доп работы.

Ещё на дипломе нацарапал на коленке программулину для Синклера на бейсике, которая считала мне и КЗ и напряжения, потому что потребителей было не 118, а 500 с небольшим. Так, небольшой ядерный реактор ЛФ-2. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...BD%D0%B8%D0%B5) И всё посчитал с ручным вводом в таблицу за одну ночь. А вы тут плачете что пересчитывать надо.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ieshaman
сообщение 18.6.2019, 14:01
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 17.5.2014
Пользователь №: 39567



Цитата(Костян челябинский @ 18.6.2019, 13:35) *
Ну так и выставьте ему доп работы.

Ещё на дипломе нацарапал на коленке программулину для Синклера на бейсике, которая считала мне и КЗ и напряжения, потому что потребителей было не 118, а 500 с небольшим. Так, небольшой ядерный реактор ЛФ-2. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...BD%D0%B8%D0%B5) И всё посчитал с ручным вводом в таблицу за одну ночь. А вы тут плачете что пересчитывать надо.



Я спрашиваю здесь про то, как правильно делать. В работе должно быть четкое обоснование со ссылками на действующие документы. Если по существу вопроса нечего сказать, просьба не писать. Восхищен вашими способностями, но вопрос не про это.

Сообщение отредактировал ieshaman - 18.6.2019, 14:02
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 18.6.2019, 15:09
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9101
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Правильно - это не ставить себя выше заказчика, а выполнять поставленные им задачи, если это не ведёт к ухудшению безопасности установки. И требовать соответствующего вознаграждения. И не считать деньги в чужом кармане

Я такое отношение к заказчику никогда не мог понять. Хочет он вишенку на каждой траверсе опоры - да пожалуйста, заплатите только. Но у проектировщиков пенсионного возраста почему-то наоборот сплошь и рядом. Денег мне не надо, только дайте сделать по шаблону


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerapol
сообщение 18.6.2019, 15:14
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592



Цитата(ieshaman @ 18.6.2019, 10:19) *
...Вот про ответвления к отдельным домам здесь все ясно - не надо выбирать по экономической плотности тока...

Вот именно как раз в п. 1.3.28 нет указаний про ответвления к отдельным домам, тем более к магистральной ВЛИ. Так что сечения проводников надо проверять по экономической плотности тока и выбирать надо наибольшее сечение, определенное по всем условиям.
Для справки: Отдельный дом по ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009 можно отнести к электрической установке (совокупность взаимосвязанного электрического оборудования, имеющего согласованные характеристики и предназначенного для определенной цели), а не к отдельному электроприемнику (электрическое оборудование, предназначенное для преобразования электрической энергии в другой вид энергии).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ieshaman
сообщение 18.6.2019, 16:03
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 17.5.2014
Пользователь №: 39567



Цитата(Valerapol @ 18.6.2019, 15:14) *
Вот именно как раз в п. 1.3.28 нет указаний про ответвления к отдельным домам, тем более к магистральной ВЛИ. Так что сечения проводников надо проверять по экономической плотности тока и выбирать надо наибольшее сечение, определенное по всем условиям.
Для справки: Отдельный дом по ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009 можно отнести к электрической установке (совокупность взаимосвязанного электрического оборудования, имеющего согласованные характеристики и предназначенного для определенной цели), а не к отдельному электроприемнику (электрическое оборудование, предназначенное для преобразования электрической энергии в другой вид энергии).


Ну хорошо, допустим, хотя вопрос еще не закрыт. Откуда тогда брать значение эк. плотности тока для магистралей СИП на ВЛ 0,4 кВ ? Из табл 1.3.36. ПУЭ ? Число часов использования максимума нагрузки в год у меня явно меньше 1000, около 700 примерно.
ЗЫ: вообще метод выбора сечений по эк. плотности сам по себе давно устарел, про это много статей и диссертаций написано. Но это так, к слову.

Цитата(Костян челябинский @ 18.6.2019, 15:09) *
Правильно - это не ставить себя выше заказчика, а выполнять поставленные им задачи, если это не ведёт к ухудшению безопасности установки. И требовать соответствующего вознаграждения. И не считать деньги в чужом кармане

Я такое отношение к заказчику никогда не мог понять. Хочет он вишенку на каждой траверсе опоры - да пожалуйста, заплатите только. Но у проектировщиков пенсионного возраста почему-то наоборот сплошь и рядом. Денег мне не надо, только дайте сделать по шаблону


Вопрос про суть проблемы, а не про этот заказ и заказчика.

Сообщение отредактировал ieshaman - 18.6.2019, 15:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerapol
сообщение 18.6.2019, 20:34
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592



Если объект небольшая деревня, то как вы получили значение Тмах в 700 часов? Я бы больше поверил в значение 3000 часов.
То, что методика устарела, не значит, что правила можно игнорировать. Если есть в требованиях правил указания в необходимости проведения проверки, то лучше эти требования выполнить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 19.6.2019, 19:26
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



питающая линия во всех случаях и всегда проверяется по экономической плотности тока, падению напряжения и короткому замыканию в удалённой точке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.11.2024, 15:07
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены