Заземление электроустановки

См. ПТЭЭП-2003, Термины, применяемые в Правилах... На основании данного определения можно считать, что хотя и не существует конкретного абсолютного значения сопротивления повторного заземления (как, например, 30 Ом для повторных заземлений ВЛ-0,4 кВ), однако сопротивление повторных заземлений тоже должно быть приблизительно такого же порядка, т.е. десятки Ом, но не сотни и не тысячи Ом!
Подумайте сами, есть ли смысл создавать повторное заземление, имеющее, например, сопротивление более 1000 Ом, хотя при измерении его сопротивления совместно с ЗУ источника, имеющего сопротивление не более 4 Ом, получится значение меньше меньшего, т.е. тоже не более 4 Ом! Никакого положительного защитного эффекта такое повторное заземление не даёт, кроме создания иллюзии благополучия, типа есть повторное заземление - ну и ладно...

Никто и не сомневался про сетевые. Речь о потребителе. Или сам вперёд успевай об,яснять, или не повторяй уже сказанное.


Вижу штатный клоун решил продолжить изложение глупостей, так и не прочитав П.А.Долина.
Может наш Ваня нашел таки норматив, позволяющий ЭСО использовать части электроустановок принадлежащих другим владельцам в качестве повторных ЗУ своих распред.сетей ?


А сколько Вань, на твой благоразумный взгляд должно составлять сопротивление повторного ЗУ в ЭУ потребителя - 30, 50, 70..? И почему. Физический смысл представь непременно..


Так на сколько менее оно обязано быть ?

В нашем любимом учебнике П.А.Долина «Электробезопасность, теория и практика», 2012 г. (изд. 3), наряду со множественными откровенными "ляпами", кое-где присутствуют и некоторые ценные мысли. В частности, объясняется принцип действия и физический смысл повторного заземления нулевого защитного проводника, а также приводится порядок расчёта сопротивления повторного заземления, которое согласно ПУЭ-7 почему-то "не нормируется":

Листаем далее:

На основании вышеизложенного, нетрудно получить ответ на сакраментальный вопрос:

Возьмите в руки калькулятор и проверяйте полученные результаты:

Устроили здесь ромашка: "нормируется" - "не нормируется"! Понимать всегда надо, о чём конкретно идёт речь, тогда и не будет возникать глупых вопросов...

Я не понял? С вашей стороны провокация? Действительно понимаете так работу заземления?
1) Почему R0 Принято 30 Ом ( Сопротивление ЗУ подстанции ) когда нужно принимать 4Ом.
2) Если Вы подогнали сопротивление всех ЗУ так чтобы напряжение на Uп было равным 25вольт , тогда ответьте на вопрос какое будет напряжение на ЗУ Тп U0?

Сообщение отредактировал rosck - 19.6.2019, 18:17

Сопротивление у ИП действительно макс. 30 Ом
Глупость Ваниного подпрыга в том, что усердно приводя страницами книги признанных авторов, он абсолютно не понимает, что повторные заземляющие устройства принадлежат не только сетевой организации, но и владельцам электроустановок потребителей. Для многих таких электроустановок нормативами действительно величина сопротивления ЗУ не установлена. Нет тут никаких ромашков. Ответственность за сетевое ЗУ - на ЭСО.
Ваня ведь до сих пор (была тема) не смог нам об,яснить, почему в сети д.б. суммарно 4 Ома, как это величина скажется на ЭБ.

нужно, чтобы PEN-провод сначала зашёл на ГЗШ, а только потом от неё- отдельным проводником- на корпус этого щита. при замере сопротивления растеканию заземляющего устройства этот провод для исключения помех должен быть отключен от ГЗШ.

Это правильное умозаключение, однако такое сопротивление должно иметь чистое искусственное ЗУ без учёта сопротивлений естественных и повторных заземлений! А с учётом сопротивлений всех естественных и повторных заземлителей, сопротивление ЗУ ИП должно быть не более 4 Ом, как того и требуют ПУЭ-7 (см. гл. 1.8 Нормы приёмо-сдаточных испытаний, п. 1.8.39. Заземляющие устройства, таблица 1.8.38)
Если копнуть ПУЭ-7 поглубже, то при измерениях сопротивления ЗУ требуется:
Данное требование касается всех ЭУ, независимо от форм собственности.
Поэтому следующее утверждение:
является беспочвенным, безосновательным и провокационным! Все владельцы электроустановок должны выполнять все требования ПУЭ-7, а не только ЭСО.
Ниже приведена таблица 36 из ПТЭЭП-2003, которая к ЭСО не имеет никакого отношения, а касается только ЭУ потребителей (см. примечание внизу таблицы):

Это у тебя некие умозаключения ))). Я привел требование норматива.


Чудо редкостное..))) Присмотрись, там исключительно о сетях! Ну позагибай пальчонки для слова "сети" (и производных) и отдельно для "потребители"


Ага, уже разбежались выполнять обязанности ЭСО.

Сообщение отредактировал Олега - 19.6.2019, 22:44

Щит заземлен, измерение мет.связи достаточно. Ну и при необходимости петля ф-0.

"Круто"!...

"Там" - это в ПТЭЭП-2003. Расшифруем для непонятливых аббревиатуру ПТЭЭП: Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей. У потребителей тоже бывают свои сети. А для сетевых электроснабжающих организаций (ЭСО) существуют свои правила: Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей. Поэтому этот выпад уважаемого Олега снова мимо цели. Пора бы уже знать, что сетевые организации не работают по потребительским ПТЭЭП - у них есть свои Правила!

Но мы отклонились от темы вопроса ТС, вернее некоторые участники всячески пытаются нас сбить с верного пути, заболтать вопрос и выставить всех остальных идиотами...
Так что же делать с "ненормируемыми" повторными заземлениями, как же быть, чтобы не нарушить требования всех действующих нормативных документов? Для этого решим следующую задачу, которой нет в учебнике П.А.Долина, но которая как оказывается, очень и очень актуальна:

Общий вывод: Чтобы выполнить все требования действующих нормативных документов, относящиеся к сопротивлению заземляющих устройств, необходимо выполнить первое условие: создать искусственное ЗУ с нормируемым сопротивлением 30 Ом (при напряжении электроустановки 380/220 В). Затем, для выполнения второго условия, чтобы сопротивление ЗУ с учётом естественных и повторных заземлений не превышало 4 Ом, необходимо подсоединить к нему определённое количество повторных заземлителей, количество и сопротивление которых можно (и нужно!) рассчитать по приведённой выше методике. И тогда будут выполнены все требования как ПУЭ-7, так и ПТЭЭП-2003!
Вот почему в ПУЭ-7 в п. 1.7.61. присутствует фраза: "Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется." Потому что его невозможно нормировать, но это сопротивление всегда можно рассчитать для каждого конкретного случая, или подобрать методом "научного тыка" (кто не желает и не умеет считать) для выполнения первого условия, чтобы сопротивление ЗУ электроустановки с учётом сопротивлений всех естественных и повторных заземлителей было не более 4 Ом.
Казалось бы, всё просто и понятно, однако этот вопрос регулярно поднимается "диванными теоретиками", никогда не занимавшимися проектированием, расчётами, монтажом и приёмо-сдаточными испытаниями (измерениями) заземляющих устройств.

Часто возникает вопрос, какой результат заносить в протокол измерений сопротивления ЗУ? Чтобы не было разночтений и кривотолков, рекомендую заносить в протокол измерений сопротивлений ЗУ оба результата с пояснениями, что это такое. Например:
1.1. ЗУ ТП-8 (искусственное ЗУ, без учёта естественных и повторных заземлений) | Требование норм: 30 Ом | Измеренное значение: 27 Ом |
1.2. ЗУ ТП-8 (с учётом естественных и повторных заземлений) | Требование норм: 4 Ом | Измеренное значение: 2,19 Ом |

Что касается "ненормируемых" повторных заземлений, то их техническое состояние оценивается путём визуального осмотра в установленные сроки (не реже 1 раза в 6 мес.), с периодическим вскрытием грунта (в соответствии с графиком планово-профилактических работ, но не реже одного раза в 12 лет). При осмотре оценивается состояние контактных соединений между защитным проводником и оборудованием, наличие антикоррозионного покрытия, отсутствие обрывов. При вскрытии грунта должна производиться инструментальная оценка состояния заземлителей и оценка степени коррозии контактных соединений. Элемент заземлителя должен быть заменён, если разрушено более 50 % его сечения. Результаты осмотров должны оформляться актами (но никто не запрещает занести результаты визуальных осмотров в соответствующий раздел протокола измерений сопротивления ЗУ).

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 20.6.2019, 14:28

Для Rezo.
Неважно, т.к. нулевой провод совмещен, то можно сказать что щит занулен или заземлен. На старых предприятиях куча таких ВУ без всяких повторных заземлений.

Сообщение отредактировал НИР - 20.6.2019, 13:38

Ошибаетесь!
Нельзя в данном случае говорить о заземлении эл.установки, т.к. она (эл.установка) не соединена преднамеренно со своим заземляющим устройством.
Это принципиально и это специально оговорено в терминологии. В те времена многое было по-другому и требования были несколько иные, но тем не менее даже в те времена оборудование заземлялось/занулялось на общий контур всё равно.
Естественно туда же был подключен и нулевой проводник.
Так что..... и в те времена ПЗ были.
Просто позже всё это упорядочили в понимании и всего лишь.....

Сообщение отредактировал Rezo - 20.6.2019, 18:27

Вовсе и не мимо )) Судя по постам #1 и #22, ТС не имеет отношения к сетям. У него только ВУ. Смотри основополагающий ГОСТ.
Вот когда потребитель обзаведётся ТП и ЛЭП - тогда и будешь требовать от него свои 4 Ома.. ))
ps Интересно, в каком техническом регламенте (перечне) указаны ПТЭЭП ?

Сообщение отредактировал Олега - 20.6.2019, 20:18

В мой пост #3 вкралась неточность. В ПУЭ-7 оказывается тоже существует термин "зануление".

Только дальше в ПУЭ-7 этот термин больше нигде не используется. Однако, судя по содержанию п.1.7.66., "защитное зануление" и "защитное заземление" – это разные понятия, иначе зачем было вообще вводить термин "защитное зануление".

А почему вы считаете что ,было проведено измерение НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО ЗУ? Как раз и было проведено измерение ЗУ ТП со всеми присоединенными к нему повторками и другими естественными заземлителями. Наверно так.

КОНСТАНТИНЫЧ, измерять всеобщее сопротивление всех ЗУ в некой сети (ЭСО или внутриплощадочных, не важно) - это любимое занятие нашего Вани Иванова. При этом он и сам не понимает на кой это ему (или еще кому) нужно физически (не для протокола). )) Сопротивление конкретного ЗУ в сети его не интересует, ему масштабы подавай (была тема)

Олега, прочтите мой пост #51, там всё сказано, повторять не буду. Если не разбираетесь в тонкостях данного вопроса, лучше промолчите или почитайте нормативные документы перед сном, понятливый Вы наш...


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 23.6.2019, 13:02

До лампочки нашему ТС твой пост #51. А почему я уже рассказал: А покуда его ЗУ "не нормируется".
Цитата (без отсебятины, в чистом виде)
"На главных понизительных подстанциях и трансформаторных подстанциях, где отсоединение заземляющих проводников от оборудования невозможно по условиям обеспечения категорийности электроснабжения, техническое состояние заземляющего устройства должно оцениваться по результатам измерений и в соответствии с п.п.2.7.9-11."
1. Про свою ТП, тем более ГПП, или ЛЭП КОНСТАНТИНЫЧ нам НЕ СООБЩАЛ. (как правило потребитель стремиться передать на баланс сетевой подобные сооружения, ещё и безвозмездно).
2. Техническое состояние - да, осмотреть, и да, измерить.. возможно габариты, сечения.. )) ничего ваниного точно не указано в п.2.7.13.
3. ТС, ведающему только своей ЭУ здания (от ВУ), абсолютно безразличны ЗУ на неких не принадлежащих ему ГПП, ТП, на ЛЭП, на вводах иных потребителей. Ну, не обязан он ни измерять там ничего, ни вскрывать, ни осматривать... это ему д.б. гарантировано.
4. Физически ТС глубоко по барабану все указанные ЗУ не на его территории. На его безопасность в основном влияет собственное ЗУ. Ты же согласный с Долиным ? ))
5. Ваня, скажи честно, тебе самому понятна физическая необходимость суммарного сопротивления в 4 Ома по сети ?

Нормы сочинял не я и не я придумал измерять два значения сопротивления ЗУ: первое измерение касается сопротивления "чистого" искусственного ЗУ (без учёта естественных и повторных заземлений), которое должно быть не более 30 Ом. Второе измерение выполняется с учётом естественных и повторных заземлений и должно быть не более 4 Ом, которое обеспечивается, как уже говорилось выше, "за счёт профсоюза", т.е. за счёт естественных и повторных заземлений всей остальной сети, независимо от её принадлежности. В результате получается значительная экономия чёрного металла. Эти требования одинаковы для всех, как для ЭСО, так и для потребителей, и всюду рекомендуется объединять ЗУ вместе.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 24.6.2019, 15:32