Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземление электроустановки

Олега
сообщение 24.6.2019, 16:32
Сообщение #61


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2019, 15:26) *
Нормы сочинял не я ..
Так это и понятно, и это очень хорошо - тебе только волю дай..
Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2019, 15:26) *
..не я придумал измерять два значения сопротивления ЗУ..
Для ТС, которому и одно измерение не требуется, именно ты придумал целых два.
Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2019, 15:26) *
..повторных заземлений всей остальной сети, независимо от её принадлежности..
Повторю, принадлежащее ТС ЗУ может быть выведено из эксплуатации, что скажется на суммарном сопротивлении. К тому же ЭСО не имеет права на территории ТС выполнять предписанное п.2.7.13. Ну, нет в правилах ваниного "независимо от её принадлежности"
Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2019, 15:26) *
..получается значительная экономия чёрного металла..
Да хоть разноцветного.. )) Это к вопросу не относится.
Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2019, 15:26) *
..и всюду рекомендуется объединять ЗУ вместе..
Ваня, ты хоть понял о чем брякнул ?

ps
Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2019, 15:26) *
..за счёт естественных и повторных заземлений..
Вань, а что, естественные заземлители не могут быть повторными ? или повторные не могут быть естественными ? icon_mrgreen.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 25.6.2019, 12:47
Сообщение #62


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



4 ома при напряжении на фазе 220 вольт (однофазное замыкание на землю) связаны с зоной растекания тока замыкания по земле и больше ни с чем. При напряжении 220 вольт и длине шага человека 0.8 метра, и сопротивлении растекания больше 4 ом, человеку будет худо. Шаговое напряжение, или напряжение рука-ноги, может и убить!

А повторное, или не повторное, 30 ом заземлителя, а не всей системы в целом, всего лишь поддерживает общее < 4 ома.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 25.6.2019, 13:23
Сообщение #63


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3931
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(sasha4312 @ 25.6.2019, 12:47) *
4 ома при напряжении на фазе 220 вольт (однофазное замыкание на землю) связаны с зоной растекания тока замыкания по земле и больше ни с чем. При напряжении 220 вольт и длине шага человека 0.8 метра, и сопротивлении растекания больше 4 ом, человеку будет худо. Шаговое напряжение, или напряжение рука-ноги, может и убить!


Про шаговое напряжение в сети 220 В можете совсем забыть и даже не зарекаться
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 25.6.2019, 13:50
Сообщение #64


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Я в общем, для разных напряжений, а вообще, кажется были случаи, когда при приближении к порванному проводу, лежащему на земле, людей било током. Насколько можно приближаться к такому проводу, лежащему на земле, по технике безопасности? И насколько бы увеличилась эта зона не будь 4 ом, если рукой коснуться столба на котором КЗ? Точкой нулевого потенциала считается точка на расстоянии 20 метров. А приближаться ближе пол метра кажется не рекомендуют правила безопасности.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 25.6.2019, 13:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 25.6.2019, 15:01
Сообщение #65


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(sasha4312)
Точкой нулевого потенциала считается точка на расстоянии 20 метров.
Не считается!
Точка нулевого потенциала находится за/на границей зоны растекания.
А это может быть и 5 и 50 метров..... smoke.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 26.6.2019, 11:53
Сообщение #66


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3744
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Олега, Вы слишком много внимания уделяете моей скромной персоне. Мне даже как-то неловко за Вас, поскольку возникают подозрения в существовании патологических нарушений в Вашей ориентации со всеми вытекающими... icon_redface.gif Предупреждаю, я лютый противник однополых отношений и тем более браков!
Вы бы лучше уделяли больше внимания не мне лично, а сути рассматриваемого вопроса, тогда бы не возникало подобных подозрений.

Но вернёмся к нашим баранам, то бишь к заземляющим устройствам.
Цитата(Олега @ 24.6.2019, 16:32) *
...принадлежащее ТС ЗУ может быть выведено из эксплуатации, что скажется на суммарном сопротивлении...
Это в вашем ЖЭКе привыкли всё делать втихаря, не сообщая ЭСО о предстоящем выводе из эксплуатации ЗУ, что безусловно может повлиять на суммарное сопротивление остающихся в эксплуатации ЗУ. Для защиты от таких "специалистов" существует требование, чтобы количество естественных и искусственных заземляющих проводников, используемых для объединения ЗУ разных электроустановок в одно общее ЗУ, было не меньше двух! (см. ПУЭ-7, п.1.7.55, 1.7.109) Обычно в большинстве случаев их количество бывает значительно больше двух, поэтому вывод (отключение) одного ЗУ не может существенно повлиять на
суммарное сопротивление остальных.
Цитата(Олега @ 24.6.2019, 16:32) *
...ЭСО не имеет права на территории ТС выполнять предписанное п.2.7.13.
Такое право ЭСО и не требуется, поскольку ЭТЛ ЭСО выполняет измерения сопротивления ЗУ на своей территории, но это ЗУ может соединяться через токопроводящие оболочки отходящих потребительских КЛ, а также нулевые, защитные или совмещённые PEN-проводники при количестве отходящих линий гораздо большем двух (бывает по несколько десятков отходящих действующих КЛ и ВЛ, в т.ч. и 1-й категории), которые отключить невозможно. Это Вам не в ЖЭКе, захотел – отключил стояк в доме, а захотел – погасил и весь дом (3-я категория – твори, что хочешь и ничего не будет)...
Цитата(Олега @ 24.6.2019, 16:32) *
...а что, естественные заземлители не могут быть повторными ? или повторные не могут быть естественными ?
Опять "передёргиваете" смысл сказанного! Фраза "с учётом естественных и повторных заземлений" неоднократно звучит в ПУЭ-7 (см. п.1.7.101, а также табл. 1.8.38), поскольку повторные заземления могут быть как искусственными, так и естественными или их совокупностью. В развёрнутом виде она могла звучать так: "с учётом естественных и повторных естественных и искусственных заземлений". Но для краткости, чтобы не было тавтологии, именно так говорят и пишут: "с учётом естественных и повторных заземлений" (подразумевая, что повторные заземления могут быть как искусственными, так и естественными) и это является устойчивым словосочетанием. Поэтому не вижу оснований для иронии и насмешек по этому поводу...
PS: В своём маниакальном желании всячески унизить меня и выставить перед всеми идиотом, Олега в глазах всех грамотных специалистов выглядит абсолютным профаном, не знающим и не понимающим элементарных вещей, однако настойчиво пытающимся облаивать Ваню подобно Моське из известной басни И.А.Крылова icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 26.6.2019, 12:05


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.6.2019, 16:21
Сообщение #67


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 26.6.2019, 11:53) *
Олега, Вы слишком много внимания уделяете моей скромной персоне. Мне даже как-то неловко за Вас, поскольку возникают подозрения в существовании патологических нарушений в Вашей ориентации со всеми вытекающими... icon_redface.gif Предупреждаю, я лютый противник однополых отношений и тем более браков!
Патологические нарушения поищи в своей ориентации, клоун. Внимание к персоне не равносильно вниманию к твоему дуплу. Если опасаешься за сокровенное - появляйся на форуме с чопиком-предохранителем. fun.gif


Цитата(Ваня Иванов @ 26.6.2019, 11:53) *
Вы бы лучше уделяли больше внимания не мне лично, а сути рассматриваемого вопроса
Это технически не возможно - ты и твои фантазии неразделимы.

Вот очередной шлягер нашему ТС от Вани Иванова:
Цитата(Ваня Иванов @ 26.6.2019, 11:53) *
.. существует требование, чтобы количество естественных и искусственных заземляющих проводников, используемых для объединения ЗУ разных электроустановок в одно общее ЗУ, было не меньше двух! (см. ПУЭ-7, п.1.7.55, 1.7.109)..
То есть для объединения ЗУ, принадлежащего сетевой организации, и ЗУ электроустановки здания КОНСТАНТИНЫЧА в единое целое ты предлагаешь ему еще один проводник протащить ?
Цитата(Ваня Иванов @ 26.6.2019, 11:53) *
Обычно в большинстве случаев их количество бывает значительно больше двух, поэтому вывод (отключение) одного ЗУ не может существенно повлиять на суммарное сопротивление остальных.
Количество подключений к п.1.7.55 не относится вообще. И вывод твой - дрянной. Возможно отключаемое ЗУ и вносило самый существенный вклад .. )))

Цитата(Ваня Иванов @ 26.6.2019, 11:53) *
Это в вашем ЖЭКе привыкли всё делать втихаря, не сообщая ЭСО о предстоящем выводе из эксплуатации ЗУ, что безусловно может повлиять на суммарное сопротивление остающихся в эксплуатации ЗУ. Для защиты от таких "специалистов" существует требование,..
О том, что требование п.1.7.55 для другого предназначено см. выше. Никто не обязан сообщать в ЭСО об изменении параметров собственного повторного ЗУ. Это снова твои придумки. Если не так, назови пунктик норматива.
К примеру, ЗУ здания использует искуственный и естественный (ж/б фундамент флигеля) заземлители. Флигель снесли. Где написано, что при этом извещается ЭСО ? Правильно, нигде.


Цитата(Ваня Иванов @ 26.6.2019, 11:53) *
.
Такое право ЭСО и не требуется..
Разве ? А кто в #58 по п. 2.7.13 требовал соответствия с п.п.2.7.9-11 ? Раз не можешь отключать - иди откапывай и осматривай ! Не жукуй, Ваня !


Цитата(Ваня Иванов @ 26.6.2019, 11:53) *
Это Вам не в ЖЭКе, захотел – отключил стояк в доме, а захотел – погасил и весь дом..
А кто сказал, что у ТС не третья ? Да и жидковата отговорка, при необходимости работ в ВУ и 2-я и 1-я отключаются. Независимо от категории надежности ЗУ все так же "не нормируется"


Цитата(Ваня Иванов @ 26.6.2019, 11:53) *
.. Фраза "с учётом естественных и повторных заземлений" неоднократно звучит в ПУЭ-7 (см. п.1.7.101, а также табл. 1.8.38), поскольку повторные заземления могут быть как искусственными, так и естественными или их совокупностью. В развёрнутом виде она могла звучать так: "с учётом естественных и повторных естественных и искусственных заземлений". Но для краткости, чтобы не было тавтологии, именно так говорят и пишут: "с учётом естественных и повторных заземлений" (подразумевая, что повторные заземления могут быть как искусственными, так и естественными) и это является устойчивым словосочетанием. Поэтому не вижу оснований для иронии и насмешек по этому поводу...
Это тебе так кажется, что нет.
Фраза про 4 Ома в ПУЭ звучит вовсе не так, как ты тут нахлобучиваешь:
Цитата
1.7.101 ..Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или РЕ-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух.

У ВЛ - как правило искусственные ЗУ. Потому в ПУЭ - естественные ЗУ и искусственные ЗУ ВЛ.
Повторные ЗУ электроустановок зданий здесь не указаны, г-н Моська ! Сетевая организация обязана обходиться своими собственными ЗУ в обеспечении 4 Ом.

Цитата(Ваня Иванов @ 26.6.2019, 11:53) *
В своём маниакальном желании всячески унизить меня и выставить перед всеми идиотом..
Всего лишь в меру сил поправляю тебе голову, Ваня (начиная с параллельных и последовательных соединений в перчаточной теме). Нет задачи выставлять тебя в неприглядном виде. Но что прикажешь делать, когда начинаешь пороть чушь ? Приходится разгребать за тобой.. хорошо, что ты не слон (которым себя возомнил) хотя дерьмеца хватает. Грамотные специалисты в курсе кто за какие ЗУ отвечает, в отличии от тебя Ваня

Сообщение отредактировал Олега - 26.6.2019, 16:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  « < 2 3 4
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.2.2025, 15:16
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены