Права производителя работ для снятия заземлений

Здравствуйте. Есть пункт правил.
"Разрешается временное снятие заземлений, установленных при подготовке рабочего места, если это требуется по характеру выполняемых работ (измерение сопротивления изоляции).
Временное снятие и повторную установку заземлений выполняют оперативный персонал либо по указанию работника, выдающего наряд, производитель работ.
Разрешение на временное снятие заземлений, а также на выполнение этих операций производителем работ должно быть внесено в строку наряда "Отдельные указания" с записью о том, где и для какой цели должны быть сняты заземления"

Вопрос, а для временного сняти заземлений, какие права должны быть у производителя? Как бы тут подразумевается, что или оперативный персонал, или производитель по указанию? А если у него нет оперативных прав, он может снимать заземления?

может. если эта фраза написана в наряде.

Сергей а где написано про права опер.персонала?

ну как бы подразумевается, что у оперативного персонала есть право оперативных переключений. А вот производитель-это ремонтный персонал, у него нет прав перекулючений. Вот и вопрос, он может снимать заземления, или нет?

Плох тот производитель, у которого нет прав прекулючений. ))

Причем тут права на производство оперативных переключений и право снять защитное заземление?

не нужно читать между строк на свою голову, правилами разрешено, значит может

Может в пределах рабочего места, обозначенного в конкретном наряде, для выполнения указанных в нём же работ. Не более того. Для этого не требуются оперативные права.

Плохо! Для этого и существует категория подготовленного и обученного электротехнического персонала - "оперативно-ремонтный". Тогда в случае чего ни у инспекторов по охране труда, ни у следователей СК, ни у прокуратуры, ни у судей не будет возникать вопросов типа: "А какой идиот выдал наряд и дал в нём право выполнения оперативных переключений (например, временного отключения и включения стационарных ЗНЛ) или временного снятия и установки ПЗ в действующей ЭУ неподготовленному производителю работ?"...

Оперативно-ремонтный персонал имеет право оперативных переключений только в закреплённой за ним электроустановке. В которой нет постоянного оперативного персонала. Именно и только для этого даются такие права. Чтоб рабочее место самим готовить.

Если у вас есть права на вождения автомобиля, это не значит, что вы можете просто сесть в любой автомобиль и поехать.

Речь идёт не о подготовке рабочего места (оно уже подготовлено другими). Речь идёт о разрешении производителю работ из ремонтного персонала временного снятия/установки ПЗ, или отключения/включения заземляющих ножей согласно п.21.5 ПОТЭЭ-2013. Однако это противоречит требованиям п.21.7 и п.21.8 тех же ПОТЭЭ, где говорится, что эти операции может выполнять только оперативный персонал! На основании этих требований, выдающий наряд-допуск должен очень хорошо подумать, прежде чем давать в "Отдельных указаниях" наряда разрешение на временное снятие/установку заземлений производителю из ремонтного персонала, который не отличает ЗНЛ от ЗНШ. Хотя если выдернуть цитату из контекста п.21.5 , то вроде бы как можно. Повторяю, решение этого вопроса лежит на совести и зависит от компетентности лица, выдающего наряд-допуск, и если он не дебил, то никогда не выдаст такого разрешения производителю работ, не имеющему соответствующих прав...

ИОТ и остальные конечно могут участвовать только при расследовании НС с исходом, а так им нечего в ЭУ делать.

Значит, речь идет о производителе работ с правами, т.е. об ОРП. Ведь выдающий отвечает за квалификационный уровень исполнителей и точно знает кого куда расставлять.

Возник спор про временное снятие заземлений производителем.
Мнения разделились: можно ли производителю отключать ЗН?

в ПОТЭЭ написано просто "заземление" и про "переносное" ни слова.

С точки зрения охраны труда, ИМХО, снятие и установка ПЗ намного более опасная операция, чем отключение-включение ЗН.

точка зрения охраны труда есть их ИМХО, написано заземление, значит в т.ч. ПЗ

См. «Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок» в редакции Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 № 279н:
6.28. В строке "Отдельные указания" наряда-допуска рекомендуется указывать:
- разрешение на временное снятие заземлений согласно пунктам 21.5 и 39.12 Правил;

21.5. Разрешается временное снятие заземлений, установленных при подготовке рабочего места, если это требуется по характеру выполняемых работ (измерение сопротивления изоляции).
Временное снятие и повторную установку заземлений выполняют оперативный персонал либо по указанию работника, выдающего наряд-допуск, производитель работ.
Разрешение на временное снятие заземлений, а также на выполнение этих операций производителем работ должно быть внесено в строку наряда-допуска "Отдельные указания" с записью о том, где и для какой цели должны быть сняты заземления.

39.12. Снимать заземления, установленные при подготовке рабочего места и препятствующие проведению испытаний, а затем устанавливать их вновь разрешается только по указанию производителя работ, руководящего испытаниями, после заземления вывода высокого напряжения испытательной установки.
Разрешение на временное снятие заземлений должно быть указано в строке "Отдельные указания" наряда-допуска.

В наряде, вообще-то указываются мероприятия по допуску к работе производителя работ и может быть указана цель намеченых для производства работ.
Если производитель работ в ходе этих работ считает необходимым снять заземление, он его снимает, но потом он обязан сдать место проведения работ с восстановлением снятого им заземления.
Допускающий, допускает и в конце проведения работ принимает место произведения работ.
За проведение работ отвечает производитель работ. Действия производителя работ в наряде-допуске не отражаются, а оформляются отдельным актом или протоколом проведённых работ. В том числе и протоколом измерения сопротивления изоляции.
Производитель работ должен иметь допуск на проведение данного типа работ.
Допускающий отвечает только за допуск и прием места работ после окончания работ.
Временное снятие и повторную установку заземления осуществляет производитель работ.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 9.4.2025, 23:12

sasha4312, внимательно смотрите дату первого поста! Сейчас идёт разговор по вопросу Сунцова Дениса от 9.04.2025.
Вы безапелляционно заявили: Вы в корне не правы! Если в строке "Отдельные указания" наряда-допуска нет разрешения производителю работ на временное снятие ПЗ или отключение стационарных ЗН, то производитель работ не имеет права это делать! Запись в строке "Отдельные указания" имеет примерно следующее содержание: "Производителю работ разрешается временное снятие заземлений с КЛ-10 кВ №523 на время выполнения измерений и испытаний её изоляции".
Обычно, чтобы неопытный производитель работ не наломал дров, выдающий наряд-допуск перестраховывается и назначает "козла отпущения" - ответственного руководителя работ, на которого возлагается контроль за всеми членами бригады и за выполнение особо опасных операций. При этом в строке "Отдельные указания" наряда-допуска делается запись примерно следующего содержания: "Испытания повышенным напряжением выполнять под непосредственным руководством и наблюдением ответственного руководителя работ".
А вы развели здесь анархию: "Если производитель работ считает необходимым снять заземление, он его снимает..." - это грубейшее нарушение!

Как сказано выше "заземление" включает в себя как ПЗ так и ЗН.
Для выполнения обеих операций общими являются соблюдение порядка и последовательности действий, как указано в технических мероприятиях.
Различаются тем что в одном случае (ЗН) исключена случайность в связи с наличием блокировок, а при установке ПЗ имеется определенная обязательная последовательность действий.
Что касается права многократного временного снятия-установки заземления по технологии производства работ, все действия в зависимости от сложности этих работ могут быть отражены в технологической карте. И выдающему н-д достаточно указать номер карты.
Для выполнения работ в ЭУ, в т.ч. по снятию-установке заземления, ОП (ОРП) должен проходить периодическое обучение и практические тренировки, что должно отражаться в ОРД организации о предоставлении персональных прав.
Указание в Н-Д о возложении ответственности на производителя работ по снятию - установке заземления вовсе не означает, что эти работы он выполняет единолично. Он может привлечь на повторную установку ПЗ ОП(ОРП) с 4 гр и РП с 3 группой из числа исполнителей. Снимать заземление может один работник с 3 гр.

Что касается снятия ЗН в ЭУ выше 1000 В, отключать может один ОП(ОРП) с 3 группой, а вот включать может только с 4 группой ОП(ОРП) единолично.

...под чутким и непрерывным наблюдением ответственного руководителя работ!