Двухтактные топологии сварочных инверторов

Как нет точных данных? Ладно мне не поверили, ну вот Эрика на ваших глазах провела процесс легитимизации этих топологий.

Ведь тут нечего даже обговаривать, всё просто как огурец.

Косой - свои плюшки, мост - свои плюшки, мост с разделёнными обмотками, но магнито-связанными - ржачь и тупик, тот же мост, только с трансами в своих диагоналях - совмещённые плюшки --- чего тут непонятного.

Следующая ступень - нелинейная ВАХ, следующий ступень - высокочастотная модуляция дуги для дробления капли, и следующий уровень - уже двойная модуляция по ВЧ и НЧ для лучшего каплепереноса. Это всё же так просто, тут нечего думать берите и делайте.

Есть, канешна. Из разделёнников по обмоткам встречал только старый линкольн, пиндосовский аппарат, там да, разнесены обмотки да и то - только ради сечения вторичек - там ток выхода до полкилоампера.
А так да, ржал с оболтусов у валволодина про то как оне цепляли снаббера на отдельныя диагонали. Как то всё хотелось спросить у них - а каким то чудесным образом оне отделяють одну первичку от друхой , иль дажить третьей, иль какой другой и также от фторички на одном сердечнике. каким образом магнитная связь одной первички со вторичкой есть, а с другой первичкой нетути?
Парадокс, млин. Ну да ладно, замнём. Я ж не зря оговорился о магнитной связи постом выше.
Кста, про спарки я не топил, я их просто делаю тогда, когда мне нужны нестандартные параметры, и делаю разными и противуфазными и також полностью разделёнными.

ЕВОСПАРК шлёпает спарки, стройки, счетвёрки и дажить больше, но уже синфазными, и ничего, нормальныя аппараты вних.
И дажить больша скажу - на некоторых питателях за для маннинга тожить запросто так мотавють по два транса, эт из вредности наверное.
И дальша - ежели хочь чуток здравого смысла ф голофе разработчика питателя есть, то проблемы тока циркуляции вааще не всплывають, оне там не мешають вовсе. токи энти.
И ещё чуток - фсе энти модныя штучки, типа фазникофф, резонансникофф, и прочих мяхких переключений - эт канешна хорошо, и дажить оригинальненько, но только с появлением вполне приличных, быстрых транзюков просто теряють свого блеску и привлекательности.
Быстродействие ключей сводит на нет, ну не до конца, конечно, прелести этих топологий.
ну как то так.

Щаа, канечна, повесьте энти снабберы ф разделёнке. гы. ещё рас гы. Есть магнитная связь обмоток, и как бы вы не разделяли первичку, а сделаете вы только распараллеливание обмоток и фсё. Я вам совет дам - выключите нафик свой симулятор нафсехда, тоисть совсем, и постарайтесь пользоваться головой, тоисть мозгом, чесна вам грю - увидите мир в совсем другом свете.

ПЫ.СЫ вот с энтих хфилософов я и ржал. и счас тоже посмеиваюся нимнога.



та ф курсах, ф курсах. ага. тока сами када поймёте шо сморозили, то так жиж ржать буити. но потом.

Да хто грит, шо не работает, только чёта снаббера в мосты не ставят, не скажете почему? Есть двухтакты с мягким переключением, но это не классический мост. Так вот - не ставят по простой причине - при открытии одной диагонали, во второй - инверсной ёмкости при включении также инверсно включены и вы при при включении одного плеча тут же делаете перезаряд этих, противоположных ёмкостей транзисторами. В случае разделёнки эта вспышка течёт ещё и через ТТ. То есть вы решаете проблему перезаряда снабберных ёмкостей не пассивно, как в косом, а активно, с ударными токами при включении каждого плеча. И только потому, что ваши разделённыя обмотки разделены только на бумаге, а на одном сердечнике оне связаны магнитно и благодаря этой связи и происходят эти выбросы тока. Поэтому и не ставят в классику снаббера. Не с цельной обмоткой ни с раздельными. Для нормальной работы нужно избавится от этой магнитной связи - выход в применении отдельных сердечников. Это по классическому мосту с неважно на сколько частей вы разделили первичку, хоть на две части хоть на пятнадцать.
Для получения мягкого переключения разносят плечи и определяют их в активный и пассивный режим работы, пассивный завсегда переключится при нулевом токе, а активному помогает делать это мягко дроссельный индуктор, который и перезаряжает помогающие при выключении ёмкости. Это классика.

Я понимаю, что есть огромное желание попрать законы электротехники и придумать для себя, любимого, не применяемые никем методы коммутации, но смею уверить - ежели это было бы так лехко и применимо, то уже было бы полно практических применений данной топологии. Мы тут просто плетёмся в далёком хвосте и в основном обсуждаем то, что грамотными людьми давно, ещё до наших рождений придумано, осмыслено и применено в практике.

Да. и ржал я с философов на валволодине именно из - за описания тамошним форумчанином энтих непонятных всплесков тока при симулировании разделёнки. Получается, что разделёнка есть, и вспышки тока тожить есть, а откуда оне берутся - тут уже знаний и разума уже не хватило понять специфику этих процессов. Вот с этого я и ржал. Так, что не вы первый разносите на бумаге обмотки, но, по моему , гораздо лучче разносить обмотки с сердечниками - проблем меньше, эффективности больше.




Ну совет был не вам, но за то что обратили вынимание - пасибки.
Я канеш панимаю, шо виртуальны мультик это завсехда покруче, особенно када тыкают фэйсом в некоторыя несоответствия, но сие меня не беспокоит , лично с мультиком не знаком, своих мозгов хватаить для того , шоб не боготворить ,типа, авторитетов. Для вас хтось може и велик и могучь, а я почитать неких людей, да и принимать на веру какито вольности их измышлений не могу. тоисть могу, канешна, но считаю сие ниже свого достоинства.
Поэтому - нипаадресу.

И ишшо - симулятор сие костыль-нога для моска, и не более, ежели есть чё там, между ушей - он поможет инохда, ежели нетути - то он просто бесполезен.

Полностью согласен, и отвечу вам вашими же словами.
И даже больше - на эти грабли довольно давно наступил, в живую опробовал, удивился, разобрался, понял, что плюшек от смягчения тока при выключении не намного больше, чем антиплюшек при вспышке, нашёл решение с отдельными трансами и считаю его наиболее эффективным с точки зрения применения разных методов управления, как по среднему, так и в поцикле, ну и полное отсутствие проблем с симметрией. Но я за это не топил, мне это ни к чему, это просто подспорье для реализации некоторых моих изделий. Вот и всё. Срач по теме спарок мною не активирован, и результат мне безразличен, это пройденный этап.
Надеюсь, поймёте - повторю, двухтрансовиком можно управлять по среднему хоть от ТТ хоть от шунта по выходу без разделительных ёмкостей и без каких то либо примочек по симметрии, ну и поцикл, естественно. Вот те плюшки, кои я искал в своё время, и нашёл.

Да, именно так, я прекрасно знаю, что снабберные цепи можно использовать в различных вариантах, от самых простых, до активных с синхронизацией с силовыми импульсами, но конъюктура и появление шустрых коммутаторов означает одно - возможность изготовления простых и мощных инверторов за небольшие деньги ставит крест на применениях суръёзных схемотехник для массового потребителя. А мой клиент - это обычный оболтус жаждущий получить задёшево боль-мень приличную технику.
И конкурент у меня - кетаец с возможностями по удешевлению товара очень мощными.
Мораль - востребованность моих знаний ограничивается уровнем потребления моих клиентов. Всё остальное - только что бы моск не закисал и для собственнаго интересу. Суръёзным фирмам я не интересен - иностранец, поэтому работа только на результат - бабло.

мой вариант противофазной спарки косых.

Сообщение отредактировал sergey777.68 - 24.7.2019, 10:18

sergey777.68
Не поделитесь опытом использования таких экранов в сварке?

Разговор шел на Самопале, вот эта веточка. welding machine user interface
Сам интерфейс разработал komrad,так же есть видео с его участием.ММА-МИГ-ТИГ ДС-ТИГ АС и еще от Алеасандра Сварочник
От меня, была разведена новая плата,отказался от самой ардуины оставил только мегу 2560 и все.

Сообщение отредактировал Shaman 74 - 24.7.2019, 14:31

Конечно, мост/полумост может быть в некоторой степени не классическим. Показанная Гиратором мягкая коммутация в двухтактных топологиях – это ведь не только безопасное выключение с уменьшенными потерями на ключах, но также и беспотерьное влючение этих самых ключей, в момент околонулевого напряжения на них. Без антиплюшек при вспышках. Причём многоумная нондиссипативная снабберная цепь вырождается в банальный конденсатор.


Толян, а какие конкретно "шустрые и за небольшие деньги коммутаторы" применяете в случае жесткой коммутации?

Сообщение отредактировал thickman - 25.7.2019, 9:20

Я не знаю, что показывал Гиратор, топология мягкого переключения уже десятки лет используется в двухтактных топологиях, и даже без каких либо разделений обмоток. Я выше чуток уже описал - одно плечо в пассиве, в нём переключение только при нулевом токе, другое умягчено просто кондёрами, кондёры разводятся по диагоналям обычным дросселем, то есть классический мягкий мост, вы, думаю поймёте, что и включение также мягкое за счёт реактора. Это классика, придумана много лет назад и применяется во многих преобразователях. Обмотки разделять совсем не надо. Лишнее.

Ща просто полно вполне шустрых тех же сороковников или шестедесятников с вполне приличным быстродействием, сами смотрите даташиты и выбирайте какой заблагорассудится. Это про серию с низкой ценой.

Это ежели не брать цену ЧИП-ДИП-а.

ПЫ.СЫ. Я не смотрю картинки с моделями, это личные поделки авторов, ежели чел не может описать простыми словами те процессы, кои он рекламирует, то о чём можно с ним говорить. Только порассуждать о погоде, потому, что данная картинка сие только лишь результат какого то моделирования, подвластного только лишь мыслям автора, причём только на момент выкладывания
сего опуса, когда мнения автора под какими то причинами изменятся, то и картинка буит другая, так зачем смотреть промежуточный результат. Вот когда чел дойдёт до окончательного приговора, сделает своих таких девайсов хучь несколько десятков, соберёт все ошибки, исправит их, получит уверенность в работе своей разработки, опишет её работу простыми и понятными словами - вот тогда и можно обратить внимание на эту поделку.
А на сырой вариант чё глаза пялить - бессмысленно.

В принципе Вы правы, но тогда по таким критериям отбора, тут обращать внимание
стоит на авторство человек десяти.
Наверное - скучно будет.

- вот этот "простой огурец" (Ц), мне показался воистину недозрелым, или же я чего-то недопонимаю в словесном описании.
Классический мост/полумост с адаптивной паузой и жирным демпферным конденсатором, пмсм, будет молотить с меньшими коммутационными потерями. Пятью страницами выше показывал осциллограмму выключения приличного на сегодняшний день IGBT, - мгновенная мощность выключения всего 360Вт, а хвостовые потери слабо выражены благодаря нехитрому приёму управления в автогенераторе. Поэтому суммарная за период мощность коммутационных потерь сведена к нулю фактически. Это не фантазии симулятора – это объективная реальность, она была отражена в фиолетовом цвете на осциллограмме.

Гиратор, а для чего нужен якорь в красном кружочке?


Сообщение отредактировал thickman - 30.7.2019, 14:26

А вот на замыкающем диоде в выпрямителе такой номер не прокатывает. Слишком много городушек требуется для синхрона в этом месте. Наверное, проще контроллер подцепить на синхронный ключ вместо обратного диода.
С обмоток управления синхронными ключами МУ-компенсирующая цепь красиво навешивается. Словами долго рассказывать, на Паяльнике в своей теме на стр8 выкладывал модель "синхрон с компенсацией". В железе оно достаточно эффективно работает с многовитковыми МУ, проверено.
Вот, кстати, интересный доступный самотарахтящий драйвер: https://www.chipdip.ru/product/ncp1393bdr2g...tention_visited , это если кому-то с автогенами не хочется связываться.

Сообщение отредактировал thickman - 30.7.2019, 22:00

Вот поэтому я не спешу соскакивать с автогенераторов. Если автоген с коммутирующим трансом выполнен на мосфетах или жибитах, синхронизация в этом случае получается великолепная. Для бодрого запуска – обводной трансик в цепи ПОС по напряжению, а ежели Ls невелика или нежелательно её увеличение - в цепь силового транса тулится дроссель насыщения. Но ППГ-сердечник для этого дросселя противопоказан! В начальный момент запуска необходим достаточный диапазон Br-Bs чтобы надёжно "оторвать" нагрузку лишь на период регенеративного процесса переключения. А ППГ-сердечник по жизни замагничен в одну сторону (мала разница между Bs и Br) и вероятность запуска 50% - смотря в какую сторону он замагничен перед запуском. Сюда хорошо подходят высокопроницаемые аморфные и нанокристаллические сердечники с отжигом в поперечном, а не продольном поле. Но при моих небольших мощностях для успешного запуска вполне хватает индуктивности рассеяния силового транса.
Синхрон с компенсацией на картинке. Хватает обмоток управления синхронными ключами, от них компенсирующий ток заводится на МУ-дроссели через RD-цепочки.
Хых, муму-тролли что-то не на шутку разошлись.


Сообщение отредактировал thickman - 31.7.2019, 11:29

Схемка из прошлого века, правда формата ATX. Оно не из симулятора вынуто, серийное изделие. Сейчас на IGBT мост построить куда проще, но вот тут как раз есть решения пригодные не только для биполяров, но и для любых других типов ключей. Но это лишь нескромное мнение жиирного мумутроля. В диагонали моста емкость демпферного конденсатора 15нФ (С1 и С2 последовательно) и при этом никаких тебе "токовых вспышек" и прочих неприятностей при включении. XORT01, кстати по поводу потерь включения IGBT (тема затронута на другом форуме) – здесь эти потери отсутствуют как класс сразу по двум причинам: вся суммарная емкость присовокупленная к ключам разряжена до нуля на момент включения (ZVS), а нарастание тока коллектора относительно включения транзистора идёт с солидной задержкой - обусловлено спецификой работы ШИМ на управляемых дросселях насыщения (ZCS при включении). Поэтому жибиты можно смело ставить без оглядки на даташитные потери включения.


Сообщение отредактировал thickman - 9.8.2019, 15:25

Меня общие потери устраивают, на тех ключах, которые применяю. А в ту песочницу я написал спонтанно, оно им не надо.
Схемка может и интересная, но как по мне - раритет, и наверняка имеет свои минусы... Как там с частотой работы и динамикой?

Для нанокристаллайнов серии MSTN на частотах 30-40 кГц рабочую индукцию можно разогнать вплоть до захода в насыщение и поиметь вот этот бонус.
Прокатывает и традиционная конструкция: сердечник-первичка-вторички. Индукция в целую Теслу – эт не фунт изюма, причём тепло приходится отводить от сердечника с малой поверхностью, поэтому требуется эффективная теплопроводящая пропитка. Лучше всего подходят сердечники с узким сечением, в которых внутренний радиус близок к наружному - MSTN-25A, MSTN-40A, MSTN-50S. А вот с чушками типа MSTN-45S дело обстоит похуже, перегреваются, если индукцию гнать во весь опор. Это из моего личного опыта общения с такими сердечниками, для традиционных конструкций транса.
-------------------------------------------------------------------------
XORT01, честно говоря, я не в курсе какая там частота.

Сообщение отредактировал thickman - 11.8.2019, 0:44

Мне интересно , сколько витков первички на "чушке типа MSTN-45S" на частоте 50кГц потребуется для двухтактника? (из Вашего личного опыта).

http://mstator.ru/design_center -на сайте Мстатор в разделе дизайн-центр есть программа от В. Денисенко для расчета двухтактного транса, в её базе все Мстаторовские сердечники прописаны. Она адекватно считает, у меня сходились расчёты с практикой. Рекомендую. Единственное неудобство – отказывается считать на запредельных индукциях и соответственно больших потерях, при частотах от 50кГц и выше. Но можно схитрить –ставил в проге 49 кГц и считал вплоть до индукции насыщения.


Сообщение отредактировал thickman - 12.8.2019, 12:46