Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Перегрев в щите , Перегрев в щите

АрканЗас
сообщение 16.9.2019, 16:41
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 10.6.2013
Пользователь №: 33722



День добрый!
На объекте у нас поставили щит питания нагревателей. После его запуска спустя несколько часов, заглянув в щит поняли что идет его перегрев, замерили и тут же его отключили, температура 114 градусов.
О щите, на вводе 800А рубильник, отходящие - 24шт. по 32А и 12шт. по 20А автоматов с контакторами. Они запитаны проводами ПуГВ 4,0 и 2,5 соответственно. Замерили токи, перегруза нет, на 32А - нагрузка ~23A, на 20А ~ 14А. Вся разводка на эти автоматы лежит в кабель каналах (в них собственно и идет перегрев). Само оборудование не перегревается.
Подскажите, кто виноват и что делать. Из за чего идет такой перегрев. Спасибо
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"Не знаешь закон Ома - сиди дома"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 16.9.2019, 16:54
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3935
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(АрканЗас @ 16.9.2019, 16:41) *
Подскажите, кто виноват и что делать.

Проектировщики, писатели нормативов, производители кабелей и так до бесконечности. Если ничего сделать не можете, то попробуйте поставить принудительную вентиляцию (обдув)

Сообщение отредактировал Dimka1 - 16.9.2019, 16:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 16.9.2019, 17:09
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1066
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Промерить, реальное ли сечение 4мм2 и 2,5мм2 ? Если меньше - заменить на фактические 4 и 2,5.
А вообще-то по всей видимости скученность нагруженных проводников - менять сечение проводников на большее.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 17.9.2019, 3:08
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Судя по снимку, проводов в коробе напихано под завязку. ПУЭ 2.1.61.
Сечения проводов проверить в первую очередь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АрканЗас
сообщение 17.9.2019, 7:56
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 10.6.2013
Пользователь №: 33722



Спасибо за советы. Было принято решение поставить принудительную вентиляцию, и заменить многопроволочные провода на моножилу.
И у меня вопрос, разве ПУЭ 2.1.61 относится к кабель-каналам в щите?


--------------------
"Не знаешь закон Ома - сиди дома"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.9.2019, 8:21
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17837
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(АрканЗас @ 16.9.2019, 16:41) *
Из за чего идет такой перегрев.
При проектировании не использованы понижающие коэффициенты


Цитата(АрканЗас @ 17.9.2019, 7:56) *
Было принято решение поставить принудительную вентиляцию, и заменить многопроволочные провода на моножилу.
Замена в пределах щита до клеммников ? По-моему это большой роли не играет.
Откажитесь от лотка, распределите проводники по-свободнее (не одним путем)
Хорошо бы иметь место под рейками, монтажными панелями (подвал).
А как проложены кабели вне щита, не в лотке ? как у них с нагревом (без вентиляторов) ?

Цитата(АрканЗас @ 17.9.2019, 7:56) *
И у меня вопрос, разве ПУЭ 2.1.61 относится к кабель-каналам в щите?
По наполнению можно применять. А с понижающими коэфф. можно ориентироваться на табл.В.52.17 ГОСТ Р 50571.5.52-2011

Сообщение отредактировал Олега - 17.9.2019, 8:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АрканЗас
сообщение 17.9.2019, 9:27
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 10.6.2013
Пользователь №: 33722



Да до клеммников. Сначала сделаем так, если все это не поможет, поднимем дин рейки с автоматами на высокие гайки, и уберем кабель-канал.
Кабели вне щита в лотках, температура 50гр.


--------------------
"Не знаешь закон Ома - сиди дома"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.9.2019, 9:40
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17837
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(АрканЗас @ 17.9.2019, 9:27) *
Да до клеммников.
Тогда и уже присоветованное увеличение сечения для наиболее подгруженных используйте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АрканЗас
сообщение 17.9.2019, 9:52
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 10.6.2013
Пользователь №: 33722



Да, конечно


--------------------
"Не знаешь закон Ома - сиди дома"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 17.9.2019, 13:59
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472




ПуГВ 4,0 диаметр =4,8 мм, а ПуГВ 2,5 диаметр = 4,2 мм. Взято здесь Не могли перепутать? Уж очень внешне похожие могут быть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АрканЗас
сообщение 18.9.2019, 8:17
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 10.6.2013
Пользователь №: 33722



Нет, во первых они все промаркированы с завода на проводах, во вторых мы проверяли по ншвишкам, ншви 2,5 на провод 4,0 не налезает.


--------------------
"Не знаешь закон Ома - сиди дома"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 18.9.2019, 9:48
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3935
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Сначала принудительную вентиляцию организуйте и может ничего перебирать и перекладывать не придется.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 18.9.2019, 9:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.9.2019, 10:05
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17837
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimka1 @ 18.9.2019, 9:48) *
Сначала принудительную вентиляцию организуйте и может ничего перебирать и перекладывать не придется.
Вентилятор встанет и трындец щиту. icon_mrgreen.gif
Там может только часть проводов нужно из лотка убрать
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 19.9.2019, 10:02
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3799
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 17.9.2019, 8:21) *
...Откажитесь от лотка, распределите проводники по-свободнее (не одним путем)...
А ещё совсем недавно кто-то с пеной у рта доказывал нам абсолютно обратное и обзывался нехорошими словами. Чтобы вспомнить, о чём шла речь можно перейти по ссылке (тыц). Там в маленькой закрытой пластмассовой коробочке сходилось в кучу 20 проводов, но только стоило мне об этом заикнуться (см. Причину №2), там начался такой ср...ч, что лучше не вспоминать...
Однако закон Джоуля-Ленца работает и о нём не следует забывать! Иногда бывает полезно выполнить тепловой расчёт электротехнического шкафа и посмотреть баланс выделяющейся в шкафу мощности и рассеиваемой. Как это сделать рассказывается в монографии Тепловой расчёт электротехнических шкафов (перейти по ссылке).


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.9.2019, 14:53
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17837
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Клоун вновь на арене, спешите господа ! icon_smile.gif
Цитата(Ваня Иванов @ 19.9.2019, 10:02) *
А ещё совсем недавно кто-то с пеной у рта доказывал нам абсолютно обратное..

Сходимость к коробочке 20-ти проводов (вместо 28 расчетных) и соседство на считанных сантиметрах у шинок - это вовсе не плотный пучок проводников по высоте щита.
Еще раз. "Маленькая коробочка" рассчитана производителем на ном.ток 100А.
Цитата(Ваня Иванов @ 19.9.2019, 10:02) *
Иногда бывает полезно выполнить тепловой расчёт..
Бывает очень полезно.. Но не в теме с ШНК - номинал вводного АВ 40 А !
К тому же, граф так и не признался - в чем причина появления «Парадокса Вани Иванова»

Цитата(Олега @ 24.8.2019, 15:32) *
Лучше ничего не отвечать, чем питюкнуть как ты, и потом изворачиваться и оправдываться десятками постов. Очевидно, что не имел ты представления как устроена ШНК bebebe.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 19.9.2019, 14:57
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3799
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 19.9.2019, 14:53) *
...в чем причина появления «Парадокса Вани Иванова»
В той теме всё подробно объясняется и рассчитывается. Мой пример был о том, как не следует тупо полагать, что переходное сопротивление 0,05 Ом является абсолютно нормальным - думать надо и считать, а не смайлики по интернет-помойкам собирать...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 19.9.2019, 14:58


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.9.2019, 15:21
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17837
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 19.9.2019, 14:57) *
В той теме всё подробно объясняется и рассчитывается..
Да-да, я помню как ты рассчитывал в #101 рабочую температуру шинки, многие прыснули со смеха


Цитата(Ваня Иванов @ 19.9.2019, 14:57) *
.. Мой пример был о том, как не следует тупо полагать, что переходное сопротивление 0,05 Ом является абсолютно нормальным..
Интересно, что именно ты так полагал, тупо:
Цитата(Ваня Иванов @ 26.8.2019, 14:51) *
Как известно, переходное сопротивление контактного соединения не превышает 0,05 Ом.




Цитата(Ваня Иванов @ 19.9.2019, 14:57) *
.. думать надо и считать...
Причем сначала думать, а потом браться за расчет. Если конечно этот расчет необходим. В теме о ШНК он и рядом не нужен был.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 19.9.2019, 15:22
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3799
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



В той же теме позже в посте #108 было всё детально и доходчиво рассказано, откуда взялись эти килоджоули и как же правильно надо делать тепловой расчёт контактных соединений, а если до вас не дошло, то извините...


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.9.2019, 15:41
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17837
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 19.9.2019, 14:57) *
..не смайлики по интернет-помойкам собирать...
По интернет-помойкам полно трактатов подобных твоему. )) Только твои трактаты, как я правильно понимаю, откорректированы дюлями (да и то, не с первого раза), полученными на форумах
У тебя не сохранился первоначальный вариант "О перчатках в ванной" ?


Цитата(Ваня Иванов @ 19.9.2019, 15:22) *
В той же теме позже в посте #108..
Потом, как известно, суп с котом )) После дюлей ты слегка умнеть начинаешь. А изначально только гоношишься.


Цитата(Ваня Иванов @ 19.9.2019, 15:22) *
а если до вас не дошло, то извините...
Всё до всех дошло, юркий наш icon_biggrin.gif
Цитата(с2н5он @ 28.8.2019, 17:19) *
объяснение простое - взятая с неба норма 0,05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 19.9.2019, 19:55
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3799
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата
объяснение простое - взятая с неба норма 0,05
Это значение переходного сопротивления взято из ПТЭЭП-2003, п.26
Прикрепленное изображение

Я не буду над Вами смеяться, ведь Вы этого могли и не знать, об этом знают только испытатели, да и то не все...


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.4.2025, 0:45
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены