![]() Увольнение по статье , Не стандартный вопрос |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Увольнение по статье , Не стандартный вопрос |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23019 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
для АТП - ДИ, остальным ПИ и ИОТ. а где это разделение? там про ЭТП -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7492 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
там про ЭТП На самом деле на ЭТП ни ДИ ни другие И не составляют, пишут на тех, кто под их "оболочкой"- для профессий и должностей. Цитата а где это разделение? В ЕТКС для рабочих отсутствует понятие должность. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
Гость_Гость_гость_*_* |
![]()
Сообщение
#23
|
Гости ![]() |
На самом деле на ЭТП ни ДИ ни другие И не составляют, пишут на тех, кто под их "оболочкой"- для профессий и должностей. А инспектору РТН написать в предписании о невыполнении п.1.2.2 - и штрафануть Потребителя в лице руководителя на самом деле проще простого, согласно списку должностей ЭТП (п. 1.4.3 ПТЭЭП). Будешь потом доказывать - нужны ДИ /не нужны ДИ для рабочего из числа ЭТП. В трудовом договоре (трудовой книжке) "тупые" кадровики пишут : принят на должность электромонтера (и т.п.) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23019 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
На самом деле на ЭТП ни ДИ ни другие И не составляют, пишут на тех, кто под их "оболочкой"- для профессий и должностей. В ЕТКС а причём здесь ЕТКС? какое отношение к требованиям ПТЭЭП? -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7492 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Отобразите вашу позицию, а то одни вопросы?
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23019 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
ну как бы позиция (не моя) озвучена в посте 17
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7492 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Тогда на всех ЭТП должны быть и ПИ, и ИОТ. Руководители должны проходить инструктаж по ИОТ и на производство работ в ЭУ в строгом соответствии с ПИ?
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23019 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
у нас проходят и по ОТ и ПТМ
"ПИ" это что? -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7492 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Про обучение и инструктаж по ОТ почитайте в гл. 2.2 и 2.3 приказа 1/29 Минтруда.
ПИ-п.1.2.2 ПТЭЭП- производственная инструкция. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23019 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
приказа 1/29 Минтруда. и? в строгом соответствии с ПИ? а что вы понимаете под понятием ПИ? я думаю что это на определённый вид работ -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
|
Гость_Гость_гость_*_* |
![]()
Сообщение
#31
|
Гости ![]() |
Про обучение и инструктаж по ОТ почитайте в гл. 2.2 и 2.3 приказа 1/29 Минтруда. ПИ-п.1.2.2 ПТЭЭП- производственная инструкция. Для начала самому бы прочесть ПТЭЭП п. 1.8.1....производственные инструкции по эксплуатации электроустановок; должностные инструкции по каждому рабочему месту,.. И не надо сваливать в кучу то обучение по 1/29, то ЕТКС, то "озвучте позицию" |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7492 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
и? C учетом того, что Цитата у нас проходят и по ОТ при полном охвате всех РМ инструкциями по ОТ для руководителей структурных единиц (мастер, нач. участка) должна быть некая инструкция: "Инструкция по ОТ при инструктаже по от электромонтера"? Абсурд. Все руководители по 1/29 проходят обучение по ОТ (изучение НПА, ГОСТов по безопасности), по окончании курсов получая на руки удостоверение, дающее им право с учетом полученных знаний составлять ИОТ для каждого РМ на вверенном ему участке и проводить инструктажи (первичный, внеплановый, целевой...) для подчиненных. Но сам он инструктируется по вводной инструкции при поступлении на работу, как и другой работник предприятия. Только работники рабочих профессий проходят инструктаж по ОТ не реже 1 раз в 6 месяцев. Цитата я думаю что это на определённый вид работ И думать не нужно, так оно и есть. Сказанное выше касается и ПИ, хотя в этом случае речь идет о профессиональной подготовленности издающего инструкцию и его умению грамотно изложить имеющуюся техническую информацию, допустим, для выполнения ремонтных работ, на конкретном оборудовании или узле с учетом УТ. Это очень сложная и кропотливая работа. Бывает так, что в ПИ на ремонт, последовательность выполнения ремонтных операций на одно и то же оборудование может отличаться в зависимости от взаимосвязи с другим оборудованием и окружающей среды на других РМ. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
Гость_Гость_гость_*_* |
![]()
Сообщение
#33
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7492 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Инструктаж по ОТ , в том числе первичный и повторный , проходят не только работники рабочих профессий читай п.2.1.4 П1/29 Не зря перед этим пунктом стоит другой пункт 2.1.3 где сказано: Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда., т.е. кто проводит эти инструктажи, далее следующим пунктом 2.1.4 перечислены работники физического труда (необходимо уметь выделять их с учетом п.2.1.3. иначе никак) кому проводят, мастер, прораб, преподаватель и так далее эти инструктажи. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
Гость_Гость_гость_*_* |
![]()
Сообщение
#35
|
Гости ![]() |
Не зря перед этим пунктом стоит другой пункт 2.1.3 где сказано: [i]Первичный инструктаж на рабо...... Вообще-то это называется подгонка под свое мнение, и не более. В каждой организации своя структура подчинения и свои приказы по проведению инструктажей по ОТ. Как один из вариантов: зам начальника цеха (отдела, службы) может проводить ИОТ подчиненным, т.е. всем работникам, в том числе ИТР-цам цеха (отдела, службы) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23019 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7492 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
В приказе 1/29 однозначно сказано кто проводит инструктаж, придумывать нет необходимости.
Мастер, прораб, преподаватель, нач. смены, участка, нач. небольших цехов и иже с ними - это низовое звено в иерархии функциональной подчиненности, которые непосредственно дают задание рабочим различных профессий, студентам-практикантам, которые разрабатывают ИОТ для них и проводят по этим инструкциям инструктаж. Периодическому инструктажу подвергаются лица, не участвующих в управлении и занятые простым процессом труда, безопасным выполнением своей трудовой функции. Прошу не путать обучение и проверку знаний с инструктажем на РМ. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
Гость_Гость_гость_*_* |
![]()
Сообщение
#38
|
Гости ![]() |
В приказе 1/29 однозначно сказано ... Прошу не путать обучение и проверку знаний с инструктажем на РМ. Требования 1/29 по проведению ИОТ распространяются на всех работников. 1/29 оговаривает возможность (но не обязательность) освобождения от проведения ИОТ определенной категории работников. Проводят ИОТ специально назначенные работники. 1/29 никаких "звеньев" не оговаривает. Собственное видение прочтения документа не надо выдавать за безапелляционное требование НПА. Проверка знаний по ОТ и проведение ИОТ являются разноплановыми требованиями 1/29. Если чтение не помогает, обратитесь к СОТу своей конторы, пусть разъясняет, за то он зарплату получает. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7492 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Я не шлю вас в ваш колхоз, где по вашим сообщениям абсолютно искаженное представление о разделении на профессии и должности.
Сперва начните с https://base.garant.ru/1548770/ изучите общероссийский классификатор по перечню должностей и профессий кого куда, потом возьмитесь за свою голову и введите коррекцию. А то как гляжу у вас в голове одна каша. Еще раз рекомендую внимательно изучить п. 2.1.3, в соответствии с которым возможно научитесь выделять из 2.1.4 тех работников кого инструктируют и кого освобождают. Пункты не нужно читать по-арабски. Если знакомы с ПТЭЭП, изучите внимательно п. 1.4.5, кого чему инструктируют. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
Гость_Гость_гость_*_* |
![]()
Сообщение
#40
|
Гости ![]() |
Я не шлю вас в ваш колхоз, \ В моем колхозе внимательно читают и изучают действующие НПА РФ, в отличие от вас, пытающегося собственный апломб выдавать за истину. Читайте и и изучайте документы НПА РФ, свои рекомендации оставьте при себе, толку для практического применения - 0. Заодно определитесь в разнице НПА и ЛНА своего офиса. Да, еще посмотрите раздел в ТК - трудовой договор с работником, раздел трудовые обязанности. Можете не отвечать, надоели необъективные хотелки |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.4.2025, 12:19 |
|
![]() |