Питание насосной пожаротушения , Приведите пример правильной схемы подключения от ТП

И я тоже! Однако наш ТС большой шутник...
Одно небольшое замечание по алгоритму работы. Желательно сделать следующий алгоритм и будут выполнены все условия для 1-й категории электроснабжения пожарной насосной:


Почему нужен такой алгоритм? Потому что при аварии на вводе В1 или на вводе В2 у вас остаётся одно питание, т.е. теряется 1-я категория. Но если при этом запустить ДЭС без включения автомата 3QF, то 1-я категория сохраняется во всех возможных случаях.
При аварии на II секции теряется питание по вводу 2, поэтому нужно включать 3QF для питания III секции от ДЭС.
Кроме этого было бы неплохо заменить автомат 2QF8 на 160 А и проложить от него третий кабель для питания пожарной насосной от II секции, т.к. при аварии на III секции или на фидере 24 (74Н) теряется 1-я категория электроснабжения пожарной насосной.


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 29.10.2019, 14:48

третью кабельную линию некуда заводить в пожарной насосной всего два ввода, а все насосы на одной шине.
про алгоритм работы учту, согласен с Вами.


На мой взгляд по моей схеме в данном случае наиболее практичнее питать Пожарную насосную, просто мнения коллег разделились как правильно питать и решил вынести данный вопрос на общее обсуждение.
По кабельным линиям да, забыл, исправлюсь до 10мм. кв. надо 5-ти жильные кабели проложить.


по алгоритму работы возник вопрос - как определяется авария на секции 1 или 2 - ? в чем она может проявляться? и каким устройством физически распознается- ?
по вводу 1 или 2 мы можем контролировать отклонение напряжения, а по секции это как сделать?

На любой секции может возникнуть однофазное КЗ на заземлённый корпус из-за пробоя или разрушения опорного изолятора, которое может перерасти в двух- или трёхфазное КЗ со всеми вытекающими неприятными последствиями, вплоть до полного выгорания шин в этом месте. Учтите, что у Вас трансформаторы мощностью по 1000 кВА, а это не шутки!
Распознаётся это теми же реле контроля напряжения или датчиками дуговой защиты.
Ещё дам Вам один маленький совет. Когда Вы с чистого листа проектируете схему, в составе которой предусматривается ДГУ, не цепляйте ДГУ на крайнюю секцию, а старайтесь подключать ДГУ к средней секции:

Если пяти и вместо PEN-шины поставить PE и N, то исправлять не надо.


Еще раз. В ПУЭ категория определяется по нормальному режиму.


ДГУ является независимым источником и до запуска. Лишь бы "перерыв.. электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания" был "допущен лишь на время автоматического восстановления питания". Например, автоматического запуска ДГУ.

При аварии на одном из сетевых вводов ДГУ не должна работать. Эта авария не для неё. Питание осуществляется по оставшемуся сетевому вводу.
Лишь при исчезновении питания на обоих сетевых запускается ДГУ. Время запуска бывает нормировано, но не в этом случае.

Что говорят коллеги ?

Про схему учту, данная схема с крайним расположением ДГУ по наследству от сторонней организации досталась.
При КЗ на секции должен отработать вводной автомат, затем по логике секционный должен будет отключиться и тем самым обозначить повреждение секции.
Вот по запуску ДГУ думаю при выходе из строя одного из вводов переводить ДГУ в режим горячего резерва с готовностью к гарантированному запуску при отключении второго ввода.

За время выхода ДГУ на нормальный режим работы может сгореть весь резервуарный парк вместе с насосной!

Это правильная мысль. Желаю Вам удачи!

Рекомендую получить письменное указание заказчика с указанием допустимого времени перерыва в снабжении. При этом обязательно проговорите во что обойдётся холостая работа гены (я о ресурсе, а то сломается и сгорит "весь резервуарный парк вместе с насосной"), обустройство доп. топливных баков (на какое время считать резерв ?), само топливо.. Возможно, проще на пару минут поставить (только для насосной) ИБП на подхват. Время выхода ДГУ на нормальный режим сокращают подогреватели (двигателя, моторного и гидравлического масла, топлива и аккумуляторов)
А так-то хозяин-барин.. можно использовать и мыслю о 4-м ИП

ps Нормы для складов мин.обороны также обходятся электроснабжением без особой группы.
"Категорию электроприемников складов ЛВЖ и ГЖ в отношении обеспечения надежности электроснабжения следует принимать:
- первой категории - электроприемники противопожарных насосных станций и приемных станций пожарной и охранной сигнализации всех категорий складов;"
(т.е. и для складов вместимостью св. 100000м³)

Сообщение отредактировал Олега - 30.10.2019, 8:28

А чем обоснован этот маленький совет ?
Сечение шин в секции для особой группы при крайнем расположении берут по нагрузке только этой секции. АВ со стороны сети соответственно меньше номиналом..


Ваше мнение о целесообразности интересно еще больше.

Преимущество расположения секции ДГУ между двух секций трансформаторов в том что питание секции ДГУ можно осуществить не только от 2-й секции, но и от 1-й секции в случае аварии на 2-й секции.
Повышает надежность схемы электроснабжения 3-й секции ДГУ.

С чем нельзя не согласиться.
Это значит, что для насосов пожаротушения, в принципе, задействование ДГУ это избыточно.
Следующий момент. Существующие мощности нагрузки от 2*1000 кВА ДГУ 250 кВт не выдержат, значит необходимо сгруппировать мощности по ответственности.
Предлагаю на шину ДГУ подключить ответственных потребителей, ввод в работу ДГУ осуществлять при исчезновении напряжения с 2 вводов. Для этого после 1QF и 2QF установил бы по РКФ, задействовав последовательно соединенные нормально закрытые контакты в цепь запуска ДГУ, а последовательные нормально открытые контакты этих РКФ на цепь включения 3QF.

Сообщение отредактировал gomed12 - 30.10.2019, 12:45

Вероятность этого события по причине пробоя через опорный изолятор (min 1 кВ, а скорее выше) на корпус щита (230 В) - практически никакая.



Это все обеспечивает блок АВР. ДГУ не питает 1 и 2 секции.

Сообщение отредактировал Олега - 30.10.2019, 13:21

так и сделано на секцию ДГУ подключены только самые ответственные потребители 1-й особой категории надежности.

Еще интереснее, возможно и правильнее, нормально закрытые контакты от РКФ соединить параллельно, чтобы при исчезновении напряжения с любого ввода, ДГУ перейдет в "горячий" резерв, при появлении напряжения на этом вводе уйдет в "холодный".

Уважаемый Dimich-krutan! Предлагаю Вам "неубиваемую" схему питания пожарной насосной (японская, для себя берёг!):
Эта схема позволяет устранить недостатки подключения ДГУ к крайней секции и не только. Эта схема настолько живучая, что позволяет сохранить питание пожарной насосной даже при отказе двух любых секций шин или двух любых источников.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 30.10.2019, 17:58

Ваня, пожарная насосная справа или слева ?

Дмитрий, осталось попросить Ваню отрисовать "ваще неубиваемую" схему с 4-м ИП

На бронепоезде!
См. схему пожарной насосной, которую дал ТС здесь (перейти по ссылке)

Это был контрольный вопрос, на всякий.. )
Ваня, а как быть с другими "особыми" потребителями ?
Чем они хуже ? Надо бы нарисовать полный вариант для "неубиваемой" схемы (или "ваще неубиваемой").
Хотя кто в танке, сможет осознать творение только если его заставить оплатить мероприятие и пожизненно обслуживать этот коммукакер. А начались-то утопии из-за пустячка - мнимой опасности пробоя изолятора напряжением 220 (в #63).

Сообщение отредактировал Олега - 30.10.2019, 20:09

Схема все сложней и сложней, а надежность все ниже и ниже.

В таком случае летайте на одномоторных самолётах, они надёжнее двухмоторных и значительно надёжнее четырёхмоторных! Да ещё, если Вам вдруг приспичит прыгать с парашютом, так Вы запаску не берите - один парашют ровно в два раза надёжнее двух...