Схема замещения электрической цепи , Рассчитать |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Схема замещения электрической цепи , Рассчитать |
21.12.2019, 19:44
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 21.12.2019 Пользователь №: 56531 |
День добрый! Я студент первого кураса на лекциях решали задачу по началу все понятно, но потом он начел все писать сокращенно. Судя по формулам можно повторить но ответы препода совсем другие и не понятно как рассчитываются. Я практически все сделал, но есть моменты где мне не понятно.Може кто-то направит на путь.
1.Схема замещения. 2. Расчет препода 3.Доп расчет с его головы. Сообщение отредактировал Poisk2019 - 21.12.2019, 19:47 |
|
|
|
21.12.2019, 21:05
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3897 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
|
|
|
21.12.2019, 21:23
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 21.12.2019 Пользователь №: 56531 |
Что не понятно? Начиная с момента где желтым выделено, как это решалось? I1 имеит два равенства, последнее правельное, а перед ним что такое. U=I1*Z4=у него одно равенство у меня другое получается. I2,I3 расчитываются по закону ома первое равенство отличается от моих рассчетов, второе как получил не пойму. I1Z2= также как рассчитывалось. |
|
|
21.12.2019, 21:44
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3897 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Начиная с момента где желтым выделено, как это решалось? сначала cos(-21.289град) вычислили и домножили на 43.132 и получили 40.189 - это действительная часть Тоже самое делают со слагаемым перед j I1 имеит два равенства, последнее правельное, а перед ним что такое. Представляют синусоидальное напряжение источника питания e2(t) в комплексной (показательной) форме U=I1*Z4=у него одно равенство у меня другое получается. I2,I3 расчитываются по закону ома первое равенство отличается от моих рассчетов, второе как получил не пойму. I1Z2= также как рассчитывалось. Значит где-то ошибку в своих расчетах делаешь. Я же не вижу что ты там считаешь. |
|
|
|
22.12.2019, 14:17
Сообщение
#5
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 21.12.2019 Пользователь №: 56531 |
сначала cos(-21.289град) вычислили и домножили на 43.132 и получили 40.189 - это действительная часть Тоже самое делают со слагаемым перед j Представляют синусоидальное напряжение источника питания e2(t) в комплексной (показательной) форме Значит где-то ошибку в своих расчетах делаешь. Я же не вижу что ты там считаешь. Это не мои расчеты, а препода он все по сокращал и мне не понятно по каким формулам считать. Даже тот же косинус что на что умножать? Может формулы для ясности. И я по степенно проверю его расчеты. |
|
|
23.12.2019, 8:32
Сообщение
#6
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 21.12.2019 Пользователь №: 56531 |
|
|
|
23.12.2019, 15:35
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3897 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
в этих расчетах все верно посчитано
|
|
|
|
23.12.2019, 16:31
Сообщение
#8
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 21.12.2019 Пользователь №: 56531 |
в этих расчетах все верно посчитано Может подскажете решение от куда что берется или какими формулами пользоваться. В=173,648-J984,808 как это получилось. 6,707-J11,579 откуда такая цифра если получается =13,381е -J59,918 U=I1*Z4=577,156e -J81,207 откуда это получилось у меня если это умножать =537,769 -J75,578 I2= два решение как первое получить и второе. I3=тоже самое. I1*Z2=так же два решение. |
|
|
23.12.2019, 17:13
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3897 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Может подскажете решение от куда что берется или какими формулами пользоваться. В=173,648-J984,808 как это получилось. Формула Эйлера A*exp(j*t) = A*[cos(t)+j*sin(t) ] E=1000exp(-j80)=1000[cos(-80)+j*sin(-80) ]=1000[ 0.1736-j0.9848]=173.6-j094.8 6,707-J11,579 откуда такая цифра если получается =13,381е -J59,918 13,381еxp(-J59,918)=13.381( cos(-59.918)+j*sin(-59.918) )=13.381(0.50123-j0.86530)=6.707-j11.579 U=I1*Z4=577,156e -J81,207 откуда это получилось у меня если это умножать =537,769 -J75,578 умножение\деление с комплексных чисел нужно производить после того, как оба числа приведены к одной форме: либо алгебраической (в виде a+jb) либо показательной A*exp(j*t) |
|
|
23.12.2019, 19:14
Сообщение
#10
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 21.12.2019 Пользователь №: 56531 |
Формула Эйлера A*exp(j*t) = A*[cos(t)+j*sin(t) ] E=1000exp(-j80)=1000[cos(-80)+j*sin(-80) ]=1000[ 0.1736-j0.9848]=173.6-j094.8 13,381еxp(-J59,918)=13.381( cos(-59.918)+j*sin(-59.918) )=13.381(0.50123-j0.86530)=6.707-j11.579 умножение\деление с комплексных чисел нужно производить после того, как оба числа приведены к одной форме: либо алгебраической (в виде a+jb) либо показательной A*exp(j*t) Спасибо большое, но даже такое не объяснил так пара прошла один раз и все учитесь. Есть не ясности он 6,707 получил первым или после 13,381 как подсчитали вы. И расчет В=173,648 для чего это число. Больше вопросов чем ответов. |
|
|
|
23.12.2019, 19:32
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3897 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Спасибо большое, но даже такое не объяснил так пара прошла один раз и все учитесь. Есть не ясности он 6,707 получил первым или после 13,381 как подсчитали вы. Если идет деление комплексных чисел, записанных в показательной форме 1000*exp(-j80) / 74.732 exp(-j20,082) , то результат получается в показательной форме 13.381 exp (-j59,918) , а потом можно преобразовать в алгебраическую форму 6.707-j11,579 1000*exp(-j80) / 74.732 exp(-j20,082) = = [1000/74.32]*exp (-j80-(-j20,082))= =13.381 exp (-j59,918) = дальше переход к по ф.ле Эйлера к форме =6.707-j11,579 И расчет В=173,648 для чего это число. не понял.. Спасибо большое, но даже такое не объяснил так пара прошла один раз и все учитесь. работу с комплексными числами объясняют на математике, а не на ТОЭ. Сейчас этого даже не нужно знать. Есть маткад, мэпл и другой матсофт. Вбиваешь туда исходные данные, а дальше вводишь буквенные формулы для токов, сопротивлений, напряжений и он вместо букв подтягивает цифры и выдает уже готовые результаты расчетов, т.е. с ручным преобразованиями комплексных чисел заморачиваться не нужно. Сообщение отредактировал Dimka1 - 23.12.2019, 19:35 |
|
|
23.12.2019, 19:47
Сообщение
#12
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 21.12.2019 Пользователь №: 56531 |
Если идет деление комплексных чисел, записанных в показательной форме 1000*exp(-j80) / 74.732 exp(-j20,082) , то результат получается в показательной форме 13.381 exp (-j59,918) , а потом можно преобразовать в алгебраическую форму 6.707-j11,579 С одной стороны это хорошо, но с другой если система накроется то и решить не кто ни чего не сможет.1000*exp(-j80) / 74.732 exp(-j20,082) = = [1000/74.32]*exp (-j80-(-j20,082))= =13.381 exp (-j59,918) = дальше переход к по ф.ле Эйлера к форме =6.707-j11,579 не понял.. работу с комплексными числами объясняют на математике, а не на ТОЭ. Сейчас этого даже не нужно знать. Есть маткад, мэпл и другой матсофт. Вбиваешь туда исходные данные, а дальше вводишь буквенные формулы для токов, сопротивлений, напряжений и он вместо букв подтягивает цифры и выдает уже готовые результаты расчетов, т.е. с ручным преобразованиями комплексных чисел заморачиваться не нужно. |
|
|
23.12.2019, 20:33
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 1512 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 |
... работу с комплексными числами объясняют на математике, а не на ТОЭ. Сейчас этого даже не нужно знать. Есть маткад, мэпл и другой матсофт. Вбиваешь туда исходные данные, а дальше вводишь буквенные формулы для токов, сопротивлений, напряжений и он вместо букв подтягивает цифры и выдает уже готовые результаты расчетов, т.е. с ручным преобразованиями комплексных чисел заморачиваться не нужно. В порядке флуда. Дык и таблицу умножения знать сейчас не обязательно. В любую зубную электрощетку калькулятор встроен. Ща позвоню внучке, спрошу знает ли она сколько будет 7х8 -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
|
|
23.12.2019, 22:23
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17500 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
23.12.2019, 23:23
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1482 Регистрация: 17.8.2005 Из: г.Боровичи Пользователь №: 3690 |
Не, мне интересно вспомнить.
Правда после Вуза не пригодилось ни разу. |
|
|
24.12.2019, 7:26
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3897 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Не, мне интересно вспомнить. Правда после Вуза не пригодилось ни разу. Это нужно было только научным работникам, жившим во времена царя Гороха, когда еще не было компов. Сейчас все это давно потеряло актуальность, т.к. в программе моделирования можно собрать любую схему, навесить на нее любые измерительные приборы и измерить любые токи, напряжения, фазы. 80% школьной и ВУЗовской программы - не актуальное старье, которое можно спокойно пропустить и сократить время обучения в ВУЗе. |
|
|
25.12.2019, 15:50
Сообщение
#17
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 21.12.2019 Пользователь №: 56531 |
Я и так понять не могу что на что умножать, а еще программу изучать надо, пока научишься с ней работать и сессия подойдет.
|
|
|
29.12.2019, 21:08
Сообщение
#18
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 21.12.2019 Пользователь №: 56531 |
День добрый, разобрался с вычислениями, но не понял одного первое в вашей программе вычисление есть алгебраическое выражение чисел по формуле el:=173,648-984,808I/70,188-25,66I формула j1=el/z5=6,707-11,579I вот как то ответ у меня не сходится при таком высчитывание. И еще зачем переводят в алгебраическое если эти числа дальше не используются для вычисление? Препод делал все расчеты в тригонометрии
|
|
|
30.12.2019, 7:54
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3897 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
День добрый, разобрался с вычислениями, но не понял одного первое в вашей программе вычисление есть алгебраическое выражение чисел по формуле el:=173,648-984,808I/70,188-25,66I формула j1=el/z5=6,707-11,579I вот как то ответ у меня не сходится при таком высчитывание. Ну я же расписал вверху пример I1=E/I5=1000*exp(-j80) / 74.732 exp(-j20,082) = = [1000/74.32]*exp (-j80-(-j20,082))= =13.381 exp (-j59,918)= =13.381( cos(-59.918)+j*sin(-59.918) )= =13.381(0.50123-j0.86530)=6.707-j11.579 .... И еще зачем переводят в алгебраическое если эти числа дальше не используются для вычисление? Препод делал все расчеты в тригонометрии Если не используете, то можете не переводить, однако внизу у Вас идет проверка по законам Кирхгофа. Там токи складываются\вычитаются. Складывать\вычитать числа можно только в алгебраической форме. Если нет опыта работы с комплексными числами, то пользуйся "калькулятором". Умеет производит любые арифметические операции с компл. числами в разных формах записи, только при вводе не ошибись в нужном количестве скобок Пример для расчета напряжения U https://www.wolframalpha.com/input/?i=U%3D1...*15.66037736%29 Там внизу сразу выдает результат в алгебраической и показательной формах. Сообщение отредактировал Dimka1 - 30.12.2019, 8:12 |
|
|
30.12.2019, 8:34
Сообщение
#20
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 21.12.2019 Пользователь №: 56531 |
Ну я же расписал вверху пример I1=E/I5=1000*exp(-j80) / 74.732 exp(-j20,082) = = [1000/74.32]*exp (-j80-(-j20,082))= =13.381 exp (-j59,918)= =13.381( cos(-59.918)+j*sin(-59.918) )= =13.381(0.50123-j0.86530)=6.707-j11.579 Спасибо, я видел это решение, но когда увидел фото вашей программы в которой вы рассчитываете я подумал что она делает расчет с алгебраического значение, а оказывается она сразу рассчитывает в показательную и переводит готовый результат на экран в алгебраическую форму. И снизу вычисление по закону Кирхгова также расчет по показательной форме. Сообщение отредактировал Poisk2019 - 30.12.2019, 8:53 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.11.2024, 10:12 |
|