параметры потребления электроэнергии , отрицательная реактивная мощность на вводах

Офисное здание. Нагрузки: компы, орг техника, лифты, вентиляция - как обычно.
НО на ВСЕХ вводах ВРУ (2 шт) отрицательная реактивная мощность. откуда там взяться активно-емкостным нагрузкам?! Светодиодные лампочки - хорошо, отчасти. Но по 12 - 14 кВАР на ввод?
Пытался проконсультироваться с коллегами, энергетиками. Ответ: так не бывает.
Если есть соображения по этому поводу, с благодарностью приму любую информацию.

А какими приборами фиксируете активную и реактивную мощность? Электронными счетчиками? А какими? Прогрммируемыми, универсальными? А Вы уверены, что счетчики правильно подключены?
А какая активная мощность на вводах?

MAVOWATT 30 от Gossen Metrawatt. С измерительными средствами все в порядке.
Активная мощность положительная.

Измерения проводились как визуально (экран), так и с записью на суточном интервале. С последующим анализом

запись можно увидеть?

Это бывает когда нагрузка офисная техника, частотники и другая современная муть.

Было бы неплохо!
Да, приборчик у Вас хороший! Но просто "минус" реактива - это не очень информативно. Ведь этот "минус" может быть как емкостным, так и индуктивным. Т.е. для определенности нужна векторная диаграмма фазных токов и напряжений!
Давайте данные, а тогда будем подгонять практику под теорию

Сей чудесной прибор помимо векторок, прекрасно выдаёт осциллограммы и графы гармоник. Полезный инструмент для анализа.

во вложенном файле времянки по лифтовому вводу

могу продолжить. аналогичные данные есть и по другим объектам.
вопрос: чем может быть обусловлено?
измерительные средства предлагаю оставить за скобками. это Dranetz и Mavowatt.
аналогично по подключению. стаж работы исполнителей более 10 лет.
просьба: оставим муть за скобками. есть прагматичные соображения по данному вопросу?
заранее благодарен за любые КОНКРЕТНЫЕ соображения по данному вопросу.

где?

так доступен?

Файл доступен, но в нем нет той информации, которую просили (конкретно - я просил). Еще раз: хотелось бы посмотреть не на выходные величины прибора, а входные! Т.е. не те "цифирьки", которые прибор выдал, посчитав по какому-то ему (и разработчикам, и наладчикам) известному алгоритму. Хотелось бы увидеть входные данные толи в виде синусоид токов (вот, кстати, заодно и на форму тока, и на гармоники глянем) и напряжений, толи в виде векторных диаграмм тех же фазных токов и напряжений. Прибор же дает возможность это увидеть?
Ну а характер нагрузки - офисная техника и освещение? Т.е. в основном импульсные БП малой мощности, без коррекции коэффициента мощности, а значит в потребляемом токе присутствует куча"мусора" в виде 3-й, 5-й, 7-й и т.д. гармоник. И как умный приборчик считает в это случае реактив?

нет проблем. все доступно.
как понимаете, все цифири относятся к каждой конкретной точке и, ес-сно, меняются от точке к точке. какая конкретная точка вызывает интерес?
что понимаете под входными и выходными данными? подключение прибора через токовые кольца (3, по одному на фазу) и крокодилы (4, по одному на фазу и 4-й на нейтраль, на объекте глухо-заземленная нейтраль). что с вашей точки зрения является входом и что - выходом? включение осуществляется без разрыва токовых цепей.
хотелось бы все-таки услышать мнение о физике. если это возможно. на временных зависимостях явно преобладает активно-емкостная нагрузка! и это на автомате питания лифта!
измерительное средство - оно и есть средство измерения. отличие от Fluke, CHAUVIN ARNOUX и проч. есть. но это можем обсуждать и вторым темпом.

С моей точки зрения входные величины - это ток и напряжение, которые подаются на прибор (вот теми проводами с крокодилами).
Вы же оперируете выходными величинами - т.е. данными, которые поступают от прибора после программной обработки процессором. Процессор берет первичные (после АЦП, конечно) величины тока и напряжения, что-то с ними делает (перемножает, умножает на косинус или синус угла, меняет знак).
Прибор выдает выходные величины, а уже их Вы анализируете.
Оптимально хотелось бы увидеть именно входные величины в виде аналоговых сигналов, или уже после АЦП, но в виде синусоидальных величин (что-то типа осциллограмм входных величин). Для чего это мне надо? Хочется увидеть характер нагрузки именно по углам между токами и напряжениями (кто кого опережает в "первичных" параметрах). Ну и второе, что хотелось бы увидеть - форму кривой потребляемого тока (опять таки это будет видно из осциллограмм входных величин). Длинна осциллограммы - пару секунд.
По "физике процесса": большое подозрение, что потребляемый ток сильно несинусоидальный (для этого и надо бы глянуть на форму кривой, или увидеть результат спектрального анализа кривой тока).

Ладно днём нагрузка резко меняется постоянно (период с 11 до 21 часа) но что за изменения периодические ночью? Какие то странные для офиса.
Что за параметр pu?

Пример формы кривой потребляемого тока БП офисного компьютера, нагруженного на лампочку 50 W.

Тут видно, что по первой гармонике ток опережает отстает от напряжения на 90⁰, т.е. имеет чисто емкостной индуктивный характер. Активная мощность и энергия равны нулю. Подозреваю, что активная мощность передается на более высоких гармониках. А че там, кстати, с частотной (спектральной) характеристикой в этом режиме.
А это точно нагруженный БП?
Стоп, все назад! Исправленному верить!

Старый 250W. Точно.
Лампочка авто.
А вот насчет напряжения не знаю. Попробую в понедельник нагрузить БП реостатом.

Сообщение отредактировал Roman D - 4.1.2020, 10:16

был запрос на "входные" данные, то бишь на измеряемые величины на более коротком интервале. файл l_2-2
ну и обработка: l_2-1
pu - коэфф мощности. минус - активно-емкостная нагрузка. так принято у зарубежников
на l_2-1 токи, напряжения, активная мощность с учетом гармоник, реактивная - на основной частоте 50 Гц
поэтому тему гармоник можно опустить. реактивная мощность отрицательна на ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ частоте (см. l_2-1: REACTIVE POWER Q, AT FUND. FREQ).
отсюда и вопрос: приходилось ли сталкиваться с такой ситуацией? если ДА, пытался ли кто-то разобраться, чем это может быть обусловлено?

Неоднократно - в сетях среднего напряжения при наличии длинных кабелей;
На 0,4 кВ - в большом зале при большом количестве перегоревших люминесцентных ламп; а также неисправная (или нерегулируемая) ККУ приводила к такому эффекту.

6 вводов с отрицательной реактивкой. большое кол-во перегоревших люминесцентных ламп - это уже разруха. вроде не наблюдается.
относительно ККУ - была мысль. но местные электрики не подтвердили

но все одно - спасибо!
другого разумного объяснения не вижу