Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Схема замещения электрической цепи , Рассчитать

Poisk2019
сообщение 21.12.2019, 19:44
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 21.12.2019
Пользователь №: 56531



День добрый! Я студент первого кураса на лекциях решали задачу по началу все понятно, но потом он начел все писать сокращенно. Судя по формулам можно повторить но ответы препода совсем другие и не понятно как рассчитываются. Я практически все сделал, но есть моменты где мне не понятно.Може кто-то направит на путь.
1.Схема замещения. 2. Расчет препода 3.Доп расчет с его головы.

Сообщение отредактировал Poisk2019 - 21.12.2019, 19:47
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 21.12.2019, 21:05
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Poisk2019 @ 21.12.2019, 19:44) *
Я практически все сделал, но есть моменты где мне не понятно.


Что не понятно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Poisk2019
сообщение 21.12.2019, 21:23
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 21.12.2019
Пользователь №: 56531



Цитата(Dimka1 @ 22.12.2019, 0:05) *
Что не понятно?

Начиная с момента где желтым выделено, как это решалось?
I1 имеит два равенства, последнее правельное, а перед ним что такое.
U=I1*Z4=у него одно равенство у меня другое получается.
I2,I3 расчитываются по закону ома первое равенство отличается от моих рассчетов, второе как получил не пойму.
I1Z2= также как рассчитывалось.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 21.12.2019, 21:44
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Poisk2019 @ 21.12.2019, 21:23) *
Начиная с момента где желтым выделено, как это решалось?


сначала cos(-21.289град) вычислили и домножили на 43.132 и получили 40.189 - это действительная часть
Тоже самое делают со слагаемым перед j

Цитата(Poisk2019 @ 21.12.2019, 21:23) *
I1 имеит два равенства, последнее правельное, а перед ним что такое.


Представляют синусоидальное напряжение источника питания e2(t) в комплексной (показательной) форме

Цитата(Poisk2019 @ 21.12.2019, 21:23) *
U=I1*Z4=у него одно равенство у меня другое получается.
I2,I3 расчитываются по закону ома первое равенство отличается от моих рассчетов, второе как получил не пойму.
I1Z2= также как рассчитывалось.

Значит где-то ошибку в своих расчетах делаешь. Я же не вижу что ты там считаешь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Poisk2019
сообщение 22.12.2019, 14:17
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 21.12.2019
Пользователь №: 56531



Цитата(Dimka1 @ 22.12.2019, 0:44) *
сначала cos(-21.289град) вычислили и домножили на 43.132 и получили 40.189 - это действительная часть
Тоже самое делают со слагаемым перед j



Представляют синусоидальное напряжение источника питания e2(t) в комплексной (показательной) форме


Значит где-то ошибку в своих расчетах делаешь. Я же не вижу что ты там считаешь.

Это не мои расчеты, а препода он все по сокращал и мне не понятно по каким формулам считать. Даже тот же косинус что на что умножать? Может формулы для ясности.
И я по степенно проверю его расчеты.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Poisk2019
сообщение 23.12.2019, 8:32
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 21.12.2019
Пользователь №: 56531



Цитата(Poisk2019 @ 22.12.2019, 17:17) *
Это не мои расчеты, а препода он все по сокращал и мне не понятно по каким формулам считать. Даже тот же косинус что на что умножать? Может формулы для ясности.
И я по степенно проверю его расчеты.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 23.12.2019, 15:35
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



в этих расчетах все верно посчитано
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Poisk2019
сообщение 23.12.2019, 16:31
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 21.12.2019
Пользователь №: 56531



Цитата(Dimka1 @ 23.12.2019, 18:35) *
в этих расчетах все верно посчитано

Может подскажете решение от куда что берется или какими формулами пользоваться.
В=173,648-J984,808 как это получилось.
6,707-J11,579 откуда такая цифра если получается =13,381е -J59,918
U=I1*Z4=577,156e -J81,207 откуда это получилось у меня если это умножать =537,769 -J75,578
I2= два решение как первое получить и второе.
I3=тоже самое.
I1*Z2=так же два решение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 23.12.2019, 17:13
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Poisk2019 @ 23.12.2019, 16:31) *
Может подскажете решение от куда что берется или какими формулами пользоваться.
В=173,648-J984,808 как это получилось.


Формула Эйлера A*exp(j*t) = A*[cos(t)+j*sin(t) ]

E=1000exp(-j80)=1000[cos(-80)+j*sin(-80) ]=1000[ 0.1736-j0.9848]=173.6-j094.8

Цитата(Poisk2019 @ 23.12.2019, 16:31) *
6,707-J11,579 откуда такая цифра если получается =13,381е -J59,918


13,381еxp(-J59,918)=13.381( cos(-59.918)+j*sin(-59.918) )=13.381(0.50123-j0.86530)=6.707-j11.579

Цитата(Poisk2019 @ 23.12.2019, 16:31) *
U=I1*Z4=577,156e -J81,207 откуда это получилось у меня если это умножать =537,769 -J75,578


умножение\деление с комплексных чисел нужно производить после того, как оба числа приведены к одной форме: либо алгебраической (в виде a+jb) либо показательной A*exp(j*t)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Poisk2019
сообщение 23.12.2019, 19:14
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 21.12.2019
Пользователь №: 56531



Цитата(Dimka1 @ 23.12.2019, 20:13) *
Формула Эйлера A*exp(j*t) = A*[cos(t)+j*sin(t) ]

E=1000exp(-j80)=1000[cos(-80)+j*sin(-80) ]=1000[ 0.1736-j0.9848]=173.6-j094.8



13,381еxp(-J59,918)=13.381( cos(-59.918)+j*sin(-59.918) )=13.381(0.50123-j0.86530)=6.707-j11.579



умножение\деление с комплексных чисел нужно производить после того, как оба числа приведены к одной форме: либо алгебраической (в виде a+jb) либо показательной A*exp(j*t)

Спасибо большое, но даже такое не объяснил так пара прошла один раз и все учитесь. Есть не ясности он 6,707 получил первым или после 13,381 как подсчитали вы. И расчет В=173,648 для чего это число. Больше вопросов чем ответов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 23.12.2019, 19:32
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Poisk2019 @ 23.12.2019, 19:14) *
Спасибо большое, но даже такое не объяснил так пара прошла один раз и все учитесь. Есть не ясности он 6,707 получил первым или после 13,381 как подсчитали вы.


Если идет деление комплексных чисел, записанных в показательной форме 1000*exp(-j80) / 74.732 exp(-j20,082) , то результат получается в показательной форме 13.381 exp (-j59,918) , а потом можно преобразовать в алгебраическую форму 6.707-j11,579

1000*exp(-j80) / 74.732 exp(-j20,082) =
= [1000/74.32]*exp (-j80-(-j20,082))=
=13.381 exp (-j59,918) = дальше переход к по ф.ле Эйлера к форме =6.707-j11,579


Цитата(Poisk2019 @ 23.12.2019, 19:14) *
И расчет В=173,648 для чего это число.


не понял..


Цитата(Poisk2019 @ 23.12.2019, 19:14) *
Спасибо большое, но даже такое не объяснил так пара прошла один раз и все учитесь.

работу с комплексными числами объясняют на математике, а не на ТОЭ.
Сейчас этого даже не нужно знать. Есть маткад, мэпл и другой матсофт. Вбиваешь туда исходные данные, а дальше вводишь буквенные формулы для токов, сопротивлений, напряжений и он вместо букв подтягивает цифры и выдает уже готовые результаты расчетов, т.е. с ручным преобразованиями комплексных чисел заморачиваться не нужно.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 23.12.2019, 19:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Poisk2019
сообщение 23.12.2019, 19:47
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 21.12.2019
Пользователь №: 56531



Цитата(Dimka1 @ 23.12.2019, 22:32) *
Если идет деление комплексных чисел, записанных в показательной форме 1000*exp(-j80) / 74.732 exp(-j20,082) , то результат получается в показательной форме 13.381 exp (-j59,918) , а потом можно преобразовать в алгебраическую форму 6.707-j11,579

1000*exp(-j80) / 74.732 exp(-j20,082) =
= [1000/74.32]*exp (-j80-(-j20,082))=
=13.381 exp (-j59,918) = дальше переход к по ф.ле Эйлера к форме =6.707-j11,579




не понял..



работу с комплексными числами объясняют на математике, а не на ТОЭ.
Сейчас этого даже не нужно знать. Есть маткад, мэпл и другой матсофт. Вбиваешь туда исходные данные, а дальше вводишь буквенные формулы для токов, сопротивлений, напряжений и он вместо букв подтягивает цифры и выдает уже готовые результаты расчетов, т.е. с ручным преобразованиями комплексных чисел заморачиваться не нужно.
С одной стороны это хорошо, но с другой если система накроется то и решить не кто ни чего не сможет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 23.12.2019, 20:33
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1512
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Dimka1 @ 23.12.2019, 18:32) *
...
работу с комплексными числами объясняют на математике, а не на ТОЭ.
Сейчас этого даже не нужно знать. Есть маткад, мэпл и другой матсофт. Вбиваешь туда исходные данные, а дальше вводишь буквенные формулы для токов, сопротивлений, напряжений и он вместо букв подтягивает цифры и выдает уже готовые результаты расчетов, т.е. с ручным преобразованиями комплексных чисел заморачиваться не нужно.

В порядке флуда.
Дык и таблицу умножения знать сейчас не обязательно. В любую зубную электрощетку калькулятор встроен.icon_eek.gif
Ща позвоню внучке, спрошу знает ли она сколько будет 7х8


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.12.2019, 22:23
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17500
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Дивлюсь на светлые головы.. Пока меня пытались этой науке обучить, я ещё что-то понимал. По окончании учебы - как рукой сняло.. И, к счастью, никогда не потребовалось на практике. Я один такой или другие найдутся ? ))

Из высшей математики помню только "жи-ши .."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 23.12.2019, 23:23
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1482
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Не, мне интересно вспомнить.
Правда после Вуза не пригодилось ни разу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 24.12.2019, 7:26
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Слава @ 23.12.2019, 23:23) *
Не, мне интересно вспомнить.
Правда после Вуза не пригодилось ни разу.


Это нужно было только научным работникам, жившим во времена царя Гороха, когда еще не было компов.
Сейчас все это давно потеряло актуальность, т.к. в программе моделирования можно собрать любую схему, навесить на нее любые измерительные приборы и измерить любые токи, напряжения, фазы.

80% школьной и ВУЗовской программы - не актуальное старье, которое можно спокойно пропустить и сократить время обучения в ВУЗе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Poisk2019
сообщение 25.12.2019, 15:50
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 21.12.2019
Пользователь №: 56531



Я и так понять не могу что на что умножать, а еще программу изучать надо, пока научишься с ней работать и сессия подойдет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Poisk2019
сообщение 29.12.2019, 21:08
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 21.12.2019
Пользователь №: 56531



День добрый, разобрался с вычислениями, но не понял одного первое в вашей программе вычисление есть алгебраическое выражение чисел по формуле el:=173,648-984,808I/70,188-25,66I формула j1=el/z5=6,707-11,579I вот как то ответ у меня не сходится при таком высчитывание. И еще зачем переводят в алгебраическое если эти числа дальше не используются для вычисление? Препод делал все расчеты в тригонометрии
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 30.12.2019, 7:54
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Poisk2019 @ 29.12.2019, 21:08) *
День добрый, разобрался с вычислениями, но не понял одного первое в вашей программе вычисление есть алгебраическое выражение чисел по формуле el:=173,648-984,808I/70,188-25,66I формула j1=el/z5=6,707-11,579I вот как то ответ у меня не сходится при таком высчитывание.


Ну я же расписал вверху пример
I1=E/I5=1000*exp(-j80) / 74.732 exp(-j20,082) =
= [1000/74.32]*exp (-j80-(-j20,082))=
=13.381 exp (-j59,918)=
=13.381( cos(-59.918)+j*sin(-59.918) )=
=13.381(0.50123-j0.86530)=6.707-j11.579

Цитата(Poisk2019 @ 29.12.2019, 21:08) *
.... И еще зачем переводят в алгебраическое если эти числа дальше не используются для вычисление? Препод делал все расчеты в тригонометрии


Если не используете, то можете не переводить, однако внизу у Вас идет проверка по законам Кирхгофа. Там токи складываются\вычитаются. Складывать\вычитать числа можно только в алгебраической форме.

Если нет опыта работы с комплексными числами, то пользуйся "калькулятором". Умеет производит любые арифметические операции с компл. числами в разных формах записи, только при вводе не ошибись в нужном количестве скобок

Пример для расчета напряжения U
https://www.wolframalpha.com/input/?i=U%3D1...*15.66037736%29
Там внизу сразу выдает результат в алгебраической и показательной формах.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 30.12.2019, 8:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Poisk2019
сообщение 30.12.2019, 8:34
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 21.12.2019
Пользователь №: 56531



Цитата(Dimka1 @ 30.12.2019, 11:54) *
Ну я же расписал вверху пример
I1=E/I5=1000*exp(-j80) / 74.732 exp(-j20,082) =
= [1000/74.32]*exp (-j80-(-j20,082))=
=13.381 exp (-j59,918)=
=13.381( cos(-59.918)+j*sin(-59.918) )=
=13.381(0.50123-j0.86530)=6.707-j11.579

Спасибо, я видел это решение, но когда увидел фото вашей программы в которой вы рассчитываете я подумал что она делает расчет с алгебраического значение, а оказывается она сразу рассчитывает в показательную и переводит готовый результат на экран в алгебраическую форму. И снизу вычисление по закону Кирхгова также расчет по показательной форме.

Сообщение отредактировал Poisk2019 - 30.12.2019, 8:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2024, 8:44
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены