Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Соленоиды. Электромагниты. , Требуется мнение специалистов.

Alfapat
сообщение 25.3.2020, 11:43
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 25.3.2020
Пользователь №: 56960



День добрый, товарищи! Прошу выразить экспертное мнение или дать конкретный ответ из личного опыта/знаний.
Производим на нашем предприятии электромагнитные клапаны и тянущие/толкающие электромагниты постоянного тока. Броневого типа конструкции. Разработки собственные, но ещё советских времен. Собственно поэтому никто внятно ответить не может, ибо не знает.
1) ЭМ состоит из катушки на полиамидном каркасе. Каркас надевается на корпус из ЭТ стали. Да только корпус не простой, а состоит из трех деталей : нижний фланец и верхняя часть корпуса, а соединяются они латунной перемычкой, путем предварительной запрессовки и дальнейшей спайкой.
Мои предположения: данная перемычка является немагнитной. При прохождении магнитного потока через корпус (он же и является магнитопроводом) некоторая часть энергии МП запасается в этом участке с низкой проницаемостью. Вследствие чего насыщение/перенасыщение магнитопровода наступит позже (продолжительность включения ЭМ 15сек.). Когда-то пробовали избавиться от этой перемычки и выполнять корпус цельным. Это привело к залипанию, а иногда и примагничиванию якоря, который ходит внутри корпуса. Верны ли мои размышления и связано ли это по аналогии с воздушным зазором в магнитопроводе трансформаторов?

2)Второй вопрос: собственно на некоторых изделиях торцы якоря и стопа выполнены конической/усеченно-конической формы. Да,читал что это улучшает потокосцепление. Да, нашёл математическую формулу зависимости проницаемости воздушного зазора от угла конуса. Но! Могли бы пояснить физический смысл данного конструктивного решения? Есть ли наглядные графические модели потокосцепления при различных конфигурациях магнитопровода.? Может это связано с выпучиванием магнитных линий?

Буду очень благодарен за любые адекватные ответы/советы.

Сообщение отредактировал Alfapat - 25.3.2020, 11:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 25.3.2020, 13:47
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Alfapat @ 25.3.2020, 11:43) *
Верны ли мои размышления и связано ли это по аналогии с воздушным зазором в магнитопроводе трансформаторов?

Нет, в обычном тр-ре воздушный зазор в магнитопроводе - вещь вредная.
Для исключения залипания вводиться не магнитный зазор 0,1-0,4 мм.
По конусам, посмотрите Э. Яссе "Электромагниты"" стр 95.
Чертеж надо смотреть полностью, этот фрагмент ни о чем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alfapat
сообщение 25.3.2020, 14:29
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 25.3.2020
Пользователь №: 56960



Цитата(eugevict @ 25.3.2020, 14:47) *
Нет, в обычном тр-ре воздушный зазор в магнитопроводе - вещь вредная.
Для исключения залипания вводиться не магнитный зазор 0,1-0,4 мм.
По конусам, посмотрите Э. Яссе "Электромагниты"" стр 95.
Чертеж надо смотреть полностью, этот фрагмент ни о чем.

Чертеж бы приложил, вот только файл не более 1мб можно загрузить. Фланец и корпус, между ними латунная перемычка. На чертеже видно.
А как же целенаправленное введение воздушного зазора в сердечник трансформатора для борьбы с его насыщением и снижением потерь?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 25.3.2020, 15:05
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11070
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Alfapat @ 25.3.2020, 13:29) *
Чертеж бы приложил, вот только файл не более 1мб можно загрузить.

После небольшой обработки файл уменьшается до 64 кб без значительной потери информации:


Сообщение отредактировал Roman D - 25.3.2020, 18:35


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 25.3.2020, 16:59
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Alfapat @ 25.3.2020, 14:29) *
Чертеж бы приложил, вот только файл не более 1мб можно загрузить. Фланец и корпус, между ними латунная перемычка. На чертеже видно.
А как же целенаправленное введение воздушного зазора в сердечник трансформатора для борьбы с его насыщением и снижением потерь?

По чертежу Roman D вам правильно подсказал. Поработайте.
Зазор вводиться в специальных тр-рах, работающих на однополярном питании ( Ваш пример это инвертор - косой мост ).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alfapat
сообщение 26.3.2020, 7:04
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 25.3.2020
Пользователь №: 56960



Цитата(eugevict @ 25.3.2020, 16:59) *
По чертежу Roman D вам правильно подсказал. Поработайте.
Зазор вводиться в специальных тр-рах, работающих на однополярном питании ( Ваш пример это инвертор - косой мост ).

Что-то беда с размещением фото в посте. Упорно не даёт прикрепить даже файлы 100кб. А как товарищ выше ссылку на онлайн редактор приложил? Я бы тоже куда-нибудь залил файлы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 26.3.2020, 13:17
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Alfapat @ 26.3.2020, 7:04) *
А как товарищ выше ссылку на онлайн редактор приложил?

Как именно Roman D это сделал, я естественно не знаю, но кто мешает обратиться к нему за помощью, Roman - нормальный мужик в помощи не отказывает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.3.2020, 14:42
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11070
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



У меня GIMP был включен. Не онлайн.
Меню "Цвет" - "Порог".
Примерно как ксероксом с подборкой насыщенности.

А насчет приложить- мож, место кончилось. В окне добавления сообщений слева внизу "Управление текущими файлами" - и убрать лишние.

А, да. Из гуглодиска доступен онлайн Pixlr - редактор картинок. Там есть опция Adjustment - Threshold.
Правда, за размеры не скажу. Pixlr в .JPG или в .PNG сохраняет, GIMP умеет в .GIF сохранять, а он по определению меньше.

Сообщение отредактировал Roman D - 26.3.2020, 15:10


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 26.3.2020, 20:21
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Alfapat @ 26.3.2020, 7:04) *
Что-то беда с размещением фото в посте. Упорно не даёт прикрепить даже файлы 100кб. А как товарищ выше ссылку на онлайн редактор приложил? Я бы тоже куда-нибудь залил файлы.

14 гра. угол конуса.


Roman - спасибо, надеюсь ТС разберется.

Сообщение отредактировал eugevict - 26.3.2020, 20:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alfapat
сообщение 27.3.2020, 7:01
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 25.3.2020
Пользователь №: 56960




Да, спасибо! По конусам как раз то, что искал. Э. Яссе уже скачал.
Вопрос по немагнитной перемычке теперь остался. Видел у конкурентов аналогичные решения, только не в виде паяной перемычки, а в виде разрезной гильзы из латуни, накладываемой на корпус. Думаю смысл тот же. Всё-таки сдаётся мне это связано с "отсрочиванием" насыщения сердечника. Нигде не могу найти по данной теме инфы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 27.3.2020, 11:03
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Alfapat @ 27.3.2020, 7:01) *
Нигде не могу найти по данной теме инфы.

Так в чем вопрос, уменьшить время включения ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alfapat
сообщение 27.3.2020, 11:32
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 25.3.2020
Пользователь №: 56960



Цитата(eugevict @ 27.3.2020, 11:03) *
Так в чем вопрос, уменьшить время включения ?

Время уменьшить нельзя. Оно по ТУ и определено по требованию заказчика.
В том и дело, что всё работает уже много лет. Но это довольно затратно - точить три детали и спаивать в электропечи (около 10 кВт между прочим).
Где-то читал, что для борьбы с насыщением сердечника можно использовать сплавы с меньшей начальной магнитной проницаемостью и большей индукцией насыщения. Они подороже конечно, но позволяют избавиться от немагнитного зазора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 27.3.2020, 11:50
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Alfapat @ 27.3.2020, 11:32) *
Они подороже конечно, но позволяют избавиться от немагнитного зазора.

По цене только цифирь решит что дешевле.
Возможно стоит посмотреть на метод: штамповки, литья, и т.д.(не знаю ваших возможностей )
Не магнитный зазор дает гарантированную задержку по времени, а сплав будет давать разброс, как заказчик на это отреагирует ?

Сообщение отредактировал eugevict - 27.3.2020, 11:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 27.3.2020, 14:27
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1357
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Alfapat @ 25.3.2020, 11:43) *
Разработки собственные, но ещё советских времен. Собственно поэтому никто внятно ответить не может, ибо не знает.

Собсно вот так и происходит утилизация постсовецкого пространства.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.4.2025, 1:50
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены