Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Выбор трансформатора , подключение

Chainik2.0
сообщение 22.5.2020, 8:29
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 9.4.2020
Пользователь №: 57025



Такой вопрос: необходимо запитать различные приёмники
1- Два трёхфазных двигателя потребляемой мощностью по 11кВт с преобразователем частоты напряжение 380В Примерный ток 30А
2- однофазная сеть активные потребители суммарной мощностью 3 кВт напряжение 220В Примерный ток 15А
Для этих целей был выбран трансформатор 10 000В/380В мощностью 25кВт
Получается от этого трансформатора будет питаться и 3х-фазная и 1-фазная цепи может ли это негативно повлиять на его эксплуатацию получается что 1 из фаз будет нагружена больше 2х других
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 22.5.2020, 8:33
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9175
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



А вы кто? Какое у вас образование? Должность? Почему для подобных вещей не заказывали полноценный проект?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chainik2.0
сообщение 22.5.2020, 9:22
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 9.4.2020
Пользователь №: 57025



Цитата(Костян челябинский @ 22.5.2020, 8:33) *
А вы кто? Какое у вас образование? Должность? Почему для подобных вещей не заказывали полноценный проект?

Писали ТЗ для производителя но в задании было не описание потребителей и сетей, а сразу трансформатор на 25кВт вот я и сомневаюсь подходит ли он под эти цели
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 22.5.2020, 10:16
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22966
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



если пуск через частотники, потянет, а однофазную потом можно и раскидать, но я бы взял 40-ку на перпективу


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 22.5.2020, 10:43
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9175
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Chainik2.0 @ 22.5.2020, 11:22) *
Писали ТЗ для производителя но в задании было не описание потребителей и сетей, а сразу трансформатор на 25кВт вот я и сомневаюсь подходит ли он под эти цели

А что говорит ваш главный энергетик?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Constantin_Logan
сообщение 22.5.2020, 11:28
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Регистрация: 4.4.2013
Пользователь №: 32142



Ну 25 для этих целей маловато.
И вовсе необязательно всех дополнительных потребителей на одну из фаз вешать, надо распределить на все три.


--------------------
УПНР, специалист ОВКВ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 22.5.2020, 13:30
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10968
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Chainik2.0 @ 22.5.2020, 8:29) *
Для этих целей был выбран трансформатор 10 000В/380В мощностью 25кВт

У двигателя есть КПД и косинус.



Примерный ток 30 А - это 20 кВА. И сколько остаётся второму двигателю от тех 25 кВА? Скоро увидите лужу масла под трансформатором.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chainik2.0
сообщение 22.5.2020, 13:51
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 9.4.2020
Пользователь №: 57025



Цитата(Roman D @ 22.5.2020, 13:30) *
У двигателя есть КПД и косинус.



Примерный ток 30 А - это 20 кВА. И сколько остаётся второму двигателю от тех 25 кВА? Скоро увидите лужу масла под трансформатором.

Какой двигатель не известно, ясно только что их 2 и потребляют по 11кВт косинус можно взять приблизительно 0.8 кпд 0.9 а 30 Ампер это ток сразу для двух работающих одновременно.

Что косается разделения однофазных потребителей по фазам этого может и не быть. Поэтому хотелось бы узнать примерный диагноз на худший случай если все однофазные потребители повесить на 1 фазу как может повести себя 25ка в таком случае?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 22.5.2020, 15:31
Сообщение #9


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Трансформатор может гудеть и с нагрузкой в +10% к номиналу. Но, это не означает, что ему от этого хорошо станет.
Тем более, что 25 КВА - не то же самое, что и 25 кВт.
Даже с учётом того, что движки могут работать не одновременно, и под управлением частотника (с мощностью меньше номинальной).
Поэтому, наилучший вариант - установить трансформатор следующей ступени, т.е. 40 кВА, как и предлагалось выше.
Ведь, как всегда бывает, хотелки в процессе эксплуатации тоже имеют свойство увеличиваться. А запаса не будет.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 22.5.2020, 18:34
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1350
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Chainik2.0 @ 22.5.2020, 13:51) *
Какой двигатель не известно, ясно только что их 2 и потребляют по 11кВт косинус можно взять приблизительно 0.8 кпд 0.9 а 30 Ампер это ток сразу для двух работающих одновременно.

Что косается разделения однофазных потребителей по фазам этого может и не быть. Поэтому хотелось бы узнать примерный диагноз на худший случай если все однофазные потребители повесить на 1 фазу как может повести себя 25ка в таком случае?

До проблемы однофазных нагрузок вам ещё надо доехать, у вас проблема с арифметикой. У двигателей 11кВт типичный ток около 23А, и если их 2, то 23 + 23 = 46А. Откуда у вас 30А?
И учтите, что:
1) "11кВт" на шильдике мотора - это не сколько он потребляет, а его номинальная механическая мощность на валу, без учёта потерь и реактивностей;
2) трансформаторы расчитывают на полную мощность кВА, а не на активную кВт;
3) для оценки полной мощности надо "взять приблизительно" не кпд и косинус мотора, а кпд мотора и кпд и PF частотника.

Цитата(Костян челябинский @ 22.5.2020, 10:43) *
А что говорит ваш главный энергетик?

А ни разу не удивлюсь, если вот это главный энергетик и есть. icon_smile.gif

Сообщение отредактировал чукча - 22.5.2020, 18:47


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 22.5.2020, 19:50
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9175
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



чукча, с купленным дипломом и сынок директора. Ага


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.5.2020, 22:05
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17638
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(чукча @ 22.5.2020, 18:34) *
И учтите, что:
1) "11кВт" на шильдике мотора - это не сколько он потребляет, а его номинальная механическая мощность на валу,..

Цитата(Chainik2.0 @ 22.5.2020, 8:29) *
.. потребляемой мощностью по 11кВт


А вот и еще:
Цитата(Chainik2.0 @ 22.5.2020, 13:51) *
.. их 2 и потребляют по 11кВт ..

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 23.5.2020, 4:31
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10968
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Chainik2.0 @ 22.5.2020, 12:51) *
если все однофазные потребители повесить на 1 фазу как может повести себя 25ка в таком случае?

При перегрузке 25-ка делает лужу масла под себя; сухая 25-ка трескается, причём очень скоро.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chainik2.0
сообщение 25.5.2020, 11:38
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 9.4.2020
Пользователь №: 57025



Цитата(чукча @ 22.5.2020, 18:34) *
До проблемы однофазных нагрузок вам ещё надо доехать, у вас проблема с арифметикой. У двигателей 11кВт типичный ток около 23А, и если их 2, то 23 + 23 = 46А. Откуда у вас 30А?
И учтите, что:
1) "11кВт" на шильдике мотора - это не сколько он потребляет, а его номинальная механическая мощность на валу, без учёта потерь и реактивностей;
2) трансформаторы расчитывают на полную мощность кВА, а не на активную кВт;
3) для оценки полной мощности надо "взять приблизительно" не кпд и косинус мотора, а кпд мотора и кпд и PF частотника.


А ни разу не удивлюсь, если вот это главный энергетик и есть. icon_smile.gif

С оценкой мощности согласен с кпд двигателя 0.9 и частотника 0.9 получается 27.5кВА полная мощность
В любом случае всем спасибо за помощь!

Сообщение отредактировал Chainik2.0 - 25.5.2020, 11:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 25.5.2020, 12:04
Сообщение #15


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10968
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Не грузите транс больше, чем на 70% мощности. Запас нужен.
Не любят масляные трансформаторы перегрев. Превысите мощность на 40% всего на 20 минут уже при 20°С - уже за счёт изоляции.

Сообщение отредактировал Roman D - 25.5.2020, 12:21


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 27.5.2020, 6:18
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1350
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Chainik2.0 @ 25.5.2020, 11:38) *
С оценкой мощности согласен с кпд двигателя 0.9 и частотника 0.9 получается 27.5кВА полная мощность
В любом случае всем спасибо за помощь!

Вы забыли учесть PF частотника (его коэф. мощности). А если не забыть и принять PF=0,8 (а он может быть и 0,75), то полная мощность получится уже 34кВА.
И учтите, что хитрозадые производители частотников часто вместо PF указывают "кос фи", который у частотников всегда получается распрекрасный - около 0,98 и выше. Но это кристально чистое наипалово, ибо для нелинейных нагрузок "кос фи" ни о чём не говорит и к их реальному PF не имеет никакого отношения.

Сообщение отредактировал чукча - 27.5.2020, 7:08


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 27.5.2020, 11:57
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(чукча @ 27.5.2020, 10:18) *
Вы забыли учесть PF частотника (его коэф. мощности).
.
А что там на входе по питанию?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 27.5.2020, 15:32
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1350
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(ЛЕША @ 27.5.2020, 11:57) *
.
А что там на входе по питанию?

На входе у частотника выпрямитель и потом большая йомкость в звене постоянного тока. Есть ещё какие-то фильтры с катушками, но это против ВЧ помех и на частоте сети их реактивностями можно пренебречь.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 27.5.2020, 22:52
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(чукча)
Я не эксперт, а просто инженер.
Цитата
На входе у частотника выпрямитель и потом большая йомкость в звене постоянного тока.
Так вот "инженер", что тебе скажет инженер.
Во-первых настоящий инженер никогда так не будет умничать и себя вести.
Во-вторых....дипломированный инженер никогда не напишет йомкость, а напишет ёмкость.
В третьих.... реальный дипломированный инженер никогда не напишет, что в фильтре выпрямителя ёмкость в звене постоянного тока.
Таким образом даже вот из этих 3-х моментов видно, что Вы ни разу никакой не инженер и даже не инженер-самоучка (кстати таких единицы и с огромным уважением отношусь к ним).
Вы сами себе назначили профессию инженера, начитавшись поверхностного всего верного и неверного в интернете.
Вот такой мой вывод Вам - лжеинженеру!!
Настоящий реальный инженер никогда не будет вот так грязно позорить свюю профессию!....

Сообщение отредактировал Rezo - 27.5.2020, 22:54


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olegich71
сообщение 4.7.2020, 15:33
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 6.8.2013
Пользователь №: 34793



Да уж ребята... Судя по ответам, некоторые личности - великие инженеры снизошли на форум, чтобы поучать других, как школьников. Во-первых никто вопрос не услышал - человек защёл спросить про разную нагрузеку на фазах, а не про мощность. Во вторых, вам какое дело до того какой он инженер, вы не его работалатель, чтобы его судить. Знаете - помогите, нет - нет. Дипломированный, не дипломированный...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.2.2025, 3:56
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены