![]() Выбор трансформатора , подключение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Выбор трансформатора , подключение |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 9.4.2020 Пользователь №: 57025 ![]() |
Такой вопрос: необходимо запитать различные приёмники
1- Два трёхфазных двигателя потребляемой мощностью по 11кВт с преобразователем частоты напряжение 380В Примерный ток 30А 2- однофазная сеть активные потребители суммарной мощностью 3 кВт напряжение 220В Примерный ток 15А Для этих целей был выбран трансформатор 10 000В/380В мощностью 25кВт Получается от этого трансформатора будет питаться и 3х-фазная и 1-фазная цепи может ли это негативно повлиять на его эксплуатацию получается что 1 из фаз будет нагружена больше 2х других |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9175 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 ![]() |
А вы кто? Какое у вас образование? Должность? Почему для подобных вещей не заказывали полноценный проект?
-------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 9.4.2020 Пользователь №: 57025 ![]() |
А вы кто? Какое у вас образование? Должность? Почему для подобных вещей не заказывали полноценный проект? Писали ТЗ для производителя но в задании было не описание потребителей и сетей, а сразу трансформатор на 25кВт вот я и сомневаюсь подходит ли он под эти цели |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 22966 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
если пуск через частотники, потянет, а однофазную потом можно и раскидать, но я бы взял 40-ку на перпективу
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9175 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 ![]() |
Писали ТЗ для производителя но в задании было не описание потребителей и сетей, а сразу трансформатор на 25кВт вот я и сомневаюсь подходит ли он под эти цели А что говорит ваш главный энергетик? -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 218 Регистрация: 4.4.2013 Пользователь №: 32142 ![]() |
Ну 25 для этих целей маловато.
И вовсе необязательно всех дополнительных потребителей на одну из фаз вешать, надо распределить на все три. -------------------- УПНР, специалист ОВКВ
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10968 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Для этих целей был выбран трансформатор 10 000В/380В мощностью 25кВт У двигателя есть КПД и косинус. ![]() Примерный ток 30 А - это 20 кВА. И сколько остаётся второму двигателю от тех 25 кВА? Скоро увидите лужу масла под трансформатором. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 9.4.2020 Пользователь №: 57025 ![]() |
У двигателя есть КПД и косинус. Примерный ток 30 А - это 20 кВА. И сколько остаётся второму двигателю от тех 25 кВА? Скоро увидите лужу масла под трансформатором. Какой двигатель не известно, ясно только что их 2 и потребляют по 11кВт косинус можно взять приблизительно 0.8 кпд 0.9 а 30 Ампер это ток сразу для двух работающих одновременно. Что косается разделения однофазных потребителей по фазам этого может и не быть. Поэтому хотелось бы узнать примерный диагноз на худший случай если все однофазные потребители повесить на 1 фазу как может повести себя 25ка в таком случае? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Я видел электроны своими глазами ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599 ![]() |
Трансформатор может гудеть и с нагрузкой в +10% к номиналу. Но, это не означает, что ему от этого хорошо станет.
Тем более, что 25 КВА - не то же самое, что и 25 кВт. Даже с учётом того, что движки могут работать не одновременно, и под управлением частотника (с мощностью меньше номинальной). Поэтому, наилучший вариант - установить трансформатор следующей ступени, т.е. 40 кВА, как и предлагалось выше. Ведь, как всегда бывает, хотелки в процессе эксплуатации тоже имеют свойство увеличиваться. А запаса не будет. -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1350 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 ![]() |
Какой двигатель не известно, ясно только что их 2 и потребляют по 11кВт косинус можно взять приблизительно 0.8 кпд 0.9 а 30 Ампер это ток сразу для двух работающих одновременно. Что косается разделения однофазных потребителей по фазам этого может и не быть. Поэтому хотелось бы узнать примерный диагноз на худший случай если все однофазные потребители повесить на 1 фазу как может повести себя 25ка в таком случае? До проблемы однофазных нагрузок вам ещё надо доехать, у вас проблема с арифметикой. У двигателей 11кВт типичный ток около 23А, и если их 2, то 23 + 23 = 46А. Откуда у вас 30А? И учтите, что: 1) "11кВт" на шильдике мотора - это не сколько он потребляет, а его номинальная механическая мощность на валу, без учёта потерь и реактивностей; 2) трансформаторы расчитывают на полную мощность кВА, а не на активную кВт; 3) для оценки полной мощности надо "взять приблизительно" не кпд и косинус мотора, а кпд мотора и кпд и PF частотника. А что говорит ваш главный энергетик? А ни разу не удивлюсь, если вот это главный энергетик и есть. ![]() Сообщение отредактировал чукча - 22.5.2020, 18:47 -------------------- энге елдыбабай!
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9175 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 ![]() |
чукча, с купленным дипломом и сынок директора. Ага
-------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17638 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
И учтите, что: 1) "11кВт" на шильдике мотора - это не сколько он потребляет, а его номинальная механическая мощность на валу,.. .. потребляемой мощностью по 11кВт А вот и еще: .. их 2 и потребляют по 11кВт .. |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10968 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
если все однофазные потребители повесить на 1 фазу как может повести себя 25ка в таком случае? При перегрузке 25-ка делает лужу масла под себя; сухая 25-ка трескается, причём очень скоро. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 9.4.2020 Пользователь №: 57025 ![]() |
До проблемы однофазных нагрузок вам ещё надо доехать, у вас проблема с арифметикой. У двигателей 11кВт типичный ток около 23А, и если их 2, то 23 + 23 = 46А. Откуда у вас 30А? И учтите, что: 1) "11кВт" на шильдике мотора - это не сколько он потребляет, а его номинальная механическая мощность на валу, без учёта потерь и реактивностей; 2) трансформаторы расчитывают на полную мощность кВА, а не на активную кВт; 3) для оценки полной мощности надо "взять приблизительно" не кпд и косинус мотора, а кпд мотора и кпд и PF частотника. А ни разу не удивлюсь, если вот это главный энергетик и есть. ![]() С оценкой мощности согласен с кпд двигателя 0.9 и частотника 0.9 получается 27.5кВА полная мощность В любом случае всем спасибо за помощь! Сообщение отредактировал Chainik2.0 - 25.5.2020, 11:42 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10968 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Не грузите транс больше, чем на 70% мощности. Запас нужен.
Не любят масляные трансформаторы перегрев. Превысите мощность на 40% всего на 20 минут уже при 20°С - уже за счёт изоляции. Сообщение отредактировал Roman D - 25.5.2020, 12:21 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1350 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 ![]() |
С оценкой мощности согласен с кпд двигателя 0.9 и частотника 0.9 получается 27.5кВА полная мощность В любом случае всем спасибо за помощь! Вы забыли учесть PF частотника (его коэф. мощности). А если не забыть и принять PF=0,8 (а он может быть и 0,75), то полная мощность получится уже 34кВА. И учтите, что хитрозадые производители частотников часто вместо PF указывают "кос фи", который у частотников всегда получается распрекрасный - около 0,98 и выше. Но это кристально чистое наипалово, ибо для нелинейных нагрузок "кос фи" ни о чём не говорит и к их реальному PF не имеет никакого отношения. Сообщение отредактировал чукча - 27.5.2020, 7:08 -------------------- энге елдыбабай!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1350 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 ![]() |
. А что там на входе по питанию? На входе у частотника выпрямитель и потом большая йомкость в звене постоянного тока. Есть ещё какие-то фильтры с катушками, но это против ВЧ помех и на частоте сети их реактивностями можно пренебречь. -------------------- энге елдыбабай!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(чукча) Я не эксперт, а просто инженер. Цитата На входе у частотника выпрямитель и потом большая йомкость в звене постоянного тока. Так вот "инженер", что тебе скажет инженер.Во-первых настоящий инженер никогда так не будет умничать и себя вести. Во-вторых....дипломированный инженер никогда не напишет йомкость, а напишет ёмкость. В третьих.... реальный дипломированный инженер никогда не напишет, что в фильтре выпрямителя ёмкость в звене постоянного тока. Таким образом даже вот из этих 3-х моментов видно, что Вы ни разу никакой не инженер и даже не инженер-самоучка (кстати таких единицы и с огромным уважением отношусь к ним). Вы сами себе назначили профессию инженера, начитавшись поверхностного всего верного и неверного в интернете. Вот такой мой вывод Вам - лжеинженеру!! Настоящий реальный инженер никогда не будет вот так грязно позорить свюю профессию!.... Сообщение отредактировал Rezo - 27.5.2020, 22:54 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 6.8.2013 Пользователь №: 34793 ![]() |
Да уж ребята... Судя по ответам, некоторые личности - великие инженеры снизошли на форум, чтобы поучать других, как школьников. Во-первых никто вопрос не услышал - человек защёл спросить про разную нагрузеку на фазах, а не про мощность. Во вторых, вам какое дело до того какой он инженер, вы не его работалатель, чтобы его судить. Знаете - помогите, нет - нет. Дипломированный, не дипломированный...
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 7.2.2025, 4:15 |
|
![]() |