Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Проблемы при переходе звезда треугольник

jurok
сообщение 21.8.2020, 12:43
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 16.8.2020
Пользователь №: 57552



Добрый день. Вопрос к экспертам? Такая проблема: есть вентиляторная установка, привод-двигатель 75кВт 1500об/мин, пуск реализован переключение звезда-треугольник. Щит заводской, установка подключена напрямую к КТП кабелем 120мм2 алюминий длина линии порядка 150. Проблема заключается в следующем при переходе со звезды на треугольник отпадают пускатели. Может включится несколько раз нормально, потом начинает опять отпадать. Пусковой ток на звезде 287А при переходе со звезды на треугольник ток возростает до 600А, напряжение в момент перехода замерить не получается, есть такое подозрение что происходит просадка напряжения. Вопрос, как можно победить данную проблему, устройство плавного пуска и частотник сразу исключается, заказчик не хочет делать лишних вложений.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 21.8.2020, 18:47
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Двигатель успевает раскрутится? Если нет, тогда увеличьте время работы на звезде.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 21.8.2020, 19:29
Сообщение #3


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Запускали 400кВт двиг на 0,4 кВ, завышая напряжение вручную с помощью конденсаторной установки.


Но это неправильный способ icon_smile.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 21.8.2020, 20:06
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(jurok @ 21.8.2020, 12:43) *
Пусковой ток на звезде 287А при переходе со звезды на треугольник ток возростает до 600А, напряжение в момент перехода замерить не получается, есть такое подозрение что происходит просадка напряжения. Вопрос, как можно победить данную проблему, устройство плавного пуска и частотник сразу исключается, заказчик не хочет делать лишних вложений.

Скорее всего просадка. Что делать?
1) Убедиться, что на "звезде" происходит максимально возможная раскрутка.
2) Запитать цепи управления шкафа от отдельной линии.
3) Если такой возможности нет, и если это таки просадка, то без доп. вложений не получится. Например, можно заменить контакторы на более устойчивые к просадкам, скажем серии AF от ABB. Но опять же, это дорого, и по сути это новый шкаф собрать.

Сообщение отредактировал чукча - 21.8.2020, 20:08


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Constantin_Logan
сообщение 22.8.2020, 8:05
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Регистрация: 4.4.2013
Пользователь №: 32142



Просадка, не раз с таким сталкивался.


--------------------
УПНР, специалист ОВКВ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 22.8.2020, 8:11
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3251
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



шибера закрывать не пробовали ?


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
jurok
сообщение 22.8.2020, 12:10
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 16.8.2020
Пользователь №: 57552



1. Стоит электронная защита, время задержки срабатывания выставлено с таким расчетом чтобы исключить срабатывание при переходных процесах.
2. Со временем разгона на звезде игрались ничего не помогает (двигатель выходит на максимальные обороты и вращается еще секунд 5-7 а потом только происходит переключение).
3. Поменяли катушки управления с 220 на 380, стало реже отпадать, но все равно отпадают.
4. Возникла мысль использовать пневмоприставку для блокировки блок контакта пускателя на время запуска, но вопрос будет ли оно работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 22.8.2020, 12:36
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1060
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Если причина - просадка напряжения питания для катушек пускателей, то стабилизируйте только эту маломощную сеть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
jurok
сообщение 22.8.2020, 12:53
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 16.8.2020
Пользователь №: 57552



Пробовали ставить электронный стабилизатор на цепь управления, он не успевает отрабатывать. Сегодня попробовали запитать цепь управления от генератора, все работает нормально, так что это просадка однозначно, теперь нужно думать как ее убрать.

Сообщение отредактировал jurok - 22.8.2020, 12:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 22.8.2020, 17:38
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(jurok @ 22.8.2020, 12:53) *
так что это просадка однозначно, теперь нужно думать как ее убрать.

Убрать просадку не получится. Можно уменьшить заменой кабеля.
Можно добиться устойчивости схемы управления к просадке. Варианты:
1) применение контакторов с активным питанием катушек (уже упоминал серию AF от ABB);
2) применение контакторов с катушкой на 24V DC с питанием управления от источника AC/DC, стойкого к просадкам;
3) применение УПП или частотника.
Сами выбирайте, что лучше. И да, это всё доп. затраты, зачастую немалые, но чудес в природе не бывает.

Цитата(jurok @ 22.8.2020, 12:10) *
4. Возникла мысль использовать пневмоприставку для блокировки блок контакта пускателя на время запуска, но вопрос будет ли оно работать.

Контактор всё равно будет дребезжать с жуткими аудио/видео эффектами и с фатальными последствиями для ресурса.

Сообщение отредактировал чукча - 22.8.2020, 17:38


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Constantin_Logan
сообщение 22.8.2020, 17:44
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Регистрация: 4.4.2013
Пользователь №: 32142



Есть вариант повысить напряжение на КТП?


--------------------
УПНР, специалист ОВКВ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 23.8.2020, 7:56
Сообщение #12


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10976
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Constantin_Logan @ 22.8.2020, 17:44) *
Есть вариант повысить напряжение на КТП?

У пускателей коэффициент возврата 0,6...0,7 примерно. На ТП регулировка +-5%.
120 квадрат при таком токе сколько упадёт? Вольтов двадцать?
Может, один из пускателей не держит?
Подключить катушку пускателя через ЛАТР и погонять?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 23.8.2020, 8:30
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1353
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Roman D @ 23.8.2020, 7:56) *
У пускателей коэффициент возврата 0,6...0,7 примерно. На ТП регулировка +-5%.

Это у обычных. У контакторов с активным питанием катушки где-то 0,3-0,4.

Цитата(Roman D @ 23.8.2020, 7:56) *
120 квадрат при таком токе сколько упадёт? Вольтов двадцать?

Это только на упомянутом кабеле. Возможно там есть ещё на чём падать. Забыл выше упомянуть, что в первую очередь конешно нада таки конкретно измерить величину просадки.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 23.8.2020, 19:46
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(jurok @ 22.8.2020, 13:53) *
теперь нужно думать как ее убрать.

Нужно разобраться где происходит просадка. Обычно в линии от трансформатора к линии. Требуется увеличить сечение.
Возможно дело в контакторе или в какой нибудь реле которая коммутирует контактор, отключается при не очень низком напряжение и замена сможет исправить ситуацию.

Есть недорогое решение. Оно не правильное, но работает. На время пуска в цепи контактора поднимать напряжение с помощью вольтодобавочного трансформатора. После запуска, схему питания контактора необходимо возвращать в первоначальный вид.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 24.8.2020, 17:20
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1060
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Цитата(-Mike- @ 22.8.2020, 15:36) *
Если причина - просадка напряжения питания для катушек пускателей, то стабилизируйте только эту маломощную сеть.

Купите самый маленький ИБП - для вашего вентилятора 75 кВт с электрическим шкафом в относительных ценах это будет копейки. Обеспечите безобрывность напряжения для катушек пускателей.
Кажется можно настроить на определённое мин. напряжение переключения.

Сообщение отредактировал -Mike- - 24.8.2020, 17:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 31.8.2020, 21:36
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7358
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Возможно, пуск совпадает во времени с наибольшей нагрузкой на трансе от других потребителей.
Т.к. отпадание контактора происходит и во время работы, могу предположить, что транс время от времени перегружается.
Не исключено, питающее напряжение изначально низкое.
Одним из решений может быть небольшое постоянное уменьшение сечения воздуховода на всасе или напоре. Или же полное их закрытие до окончания разгона эл.двигателя с помощью исполнительного механизма.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.2.2025, 14:41
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены