Ошибки учета электроэнергии

Добрый день!

Прошу помочь разобраться в достаточно запутанной истории!

На предприятие пришёл инспектор для проверки счетчика. Подключил к шинам ТП прибор Ресурс с токовыми клещами на 1000А, и обнаружил расхождение показаний прибора и установленного счетчика Меркурий 230, подключённого через трансформаторы тока (ТТ) 300\5.
Расхождение во всех параметрах: ток, активная, реактивная и полная мощности, косинус Ф на 10-15%.
Началось долгое разбирательство.
Если тот же прибор Ресурс подключить к вторичной обмотке ТТ используя клещи на 5А, прибор и счетчик показывают одинаково. Т.е. «искажение» показаний происходит в ТТ.

Заказали измерение параметров качества электроэнергии. Результат положительный, все параметры в норме. Люди, которые измеряли качество электроэнергии заподозрили, что в потребляемом нами токе есть постоянная компонента, которую и не видит ТТ.
Вспомнили, действительно на производстве есть технологическое оборудование, которое использует однополупериодное выпрямление. И когда мы выключили это оборудование, измерения на шинах и на выходе ТТ совпали.
Инспектор грозится составить акт недоучета.
Мы обыскались норм, которые мы нарушаем и ни чего не нашли.
ГОСТы не нормируют параметры тока. Наличие постоянной составляющей ни чем не запрещено (или мы не нашли). Эта постоянная составляющая настолько не значительна, что качество напряжения не искажается. Оборудование, которое дает такой эффект, сертифицировано и свободно продается.
В общем полный тупик.
Если у кого есть опыт в подобных вопросах, очень прошу помочь разобраться:

1. Имеем мы право использовать такое оборудование или нет?
2. Является ли наличие постоянки в токе недоучетом, поскольку ТТ эту постоянку ни как увидеть не могут?


Заранее благодарю!

Ресурс непосредственно на шинах какой ток показал?

недоучёта чего и каким образом?
какая именно?
1. если оборудование внесено в список, запрещённых в РФ, то нельзя
2. а постоянный ток у Вас через ТТ идёт?

Я конкретные цифры не помню, но на шинах ток был выше на 10-15% чем на вторичке ТТ с учетом трансформации.



Недоучет активной мощности.
Оборудование в указанный список не включено.
Постоянка через ТТ конечно не проходит.
Там конкретной "отфильтрованной" постоянки нет, но график тока сдвинут относительно оси "Х" немного вверх.

Если инспектор а акте напишет, что погрешность ТТ превышает норматив - согласно этого акта ЭСО может потребовать замены ТТ, и попытаться сделать какой-то перерасчет.

Если сумма набегает приличная - есть смысл заменить ТТ (в присутствии инспектора ЭСО), упаковать снятые и отправить в ЦСМ на поверку.
Если ТТ пройдут поверку - можно "наехать" на ЭСО с компенсацией расходов на поверку ТТ и необоснованную замену. (ну это уже забота юриста)

Некоторые ЦСМ осуществляют поверку ТТ на месте установки, это упрощает задачу.

Так что пусть инспектор пишет акт, Вы же сами написали, что Оборудование, которое дает такой эффект, сертифицировано и свободно продается.
А то, что тоже сертифицированные и исправные ТТ и счетчик с ним работают не так, как хочет инспектор - потребителя никак заботить не может.

каким образом? энергия идёт помимо счётчика? или наконец то враги Чубайса создали экономитель электроэнергии?
как уже было сказано - можете отправить в поверку или вызвать СО с переносным образцовым для поверки на месте
пысы: а ресурс и ТТ поверены?

А чем клещи Ресурса по сути отличаются от ТТ ?
Почему клещи замерили правильно с учетом всех постоянных составляющих, а ТТ замерил неправильно?
Мне кажется в схеме подключения счетчика где-то ошибка. Либо инспектор Ресурсом не умеет пользоваться

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 24.10.2020, 9:45

либо номинал клещей великоват

не, что то другое
ТС же написал: И когда мы выключили это оборудование, измерения на шинах и на выходе ТТ совпали.

И что?
Вас это не должно касаться:
- учёт выполнен согласно требованиям по техприсоединению?
- оборудование сертифициовано?
- особых условий эксплуатации (по учёту) нет в паспорте на оборудование?
Ну и так далее.... В чём нарушение вашей организации?
Его нет, а значит и претензий быть не может.
Но если инспектор будет настаивать на акте, то поинтересуйтесь решением этой проблемы.
Вряд ли он Вам что-то реальное скажет, а значит его акт может являться "наездом", поскольку так он будет к ваам каждый месяц ходить и недоучёт оформлять.

PS: В таких случаях (все правы, но каждый по-своему) обычно находят компромисс и пути решения.
Не знаю ни одного случая, когда СО была бы против такого подхода.

Да, все поверено.

Счетчик и ТТ поставили примерно год назад.
Прибор у инспектора тоже со всеми документами.


Вот на это я тоже грешу!
Клещи до 1000А, а измеряемый ток 40-60А...



Это конечно "по нашему", но хочется разобраться.

Перерыли интернет! Где то пишут: "включение нагрузки через диод (однополупериодное выпрямление), это хищение". В других местах о том, что такие типы нагрузки (через диод) самые распространенные при плавке металла в каких то специальных печах. Мнения разные.
И у инспекторов мнения разные.
Вот и хочется разобраться и заручиться какими то документами. ГОСТы или другие правила.
Где то запрещено использовать только один полупериод тока или нет?
И может такая форма тока повлиять на точность учета?

Дело не только в том, что ТТ не видит постоянную составляющую тока. Этот постоянный ток подмагничивает сердешник ТТ, из-за чего он начинает неправильно показывать и свою "родную" переменку. Ошибка зависит от величины постоянки и особенностей конструкции ТТ. И в данном конкретном случае ваш ТТ может врать больше, чем токовые клещи инспектора, а может и наоборот, отсюда и расхождение.
По ГОСТам не знаю, но это следует из физики. По идее ограничения по наличию постоянной составляющей тока в измеряемой цепи должны быть прописаны где-то в условиях эксплуатации ТТ, ибо это может сильно увеличить погрешность.

Тут вопрос скорее не в одном полупериоде, а в импульсном потреблении, части периода синусоиды. А здесь уже под это можно подвести все импульсные блоки питания. То есть в быту уже практически всю нагрузку, инверторные холодильники, телевизоры, стиралки, светодиодные лампочки и т.д.
А это уже о глобальном. Портят синусоиду многие предприятия. В Вашем случае думаю нужно просить какие то рекомендации по учету, или установке доп оборудования.

Прямого запрета нет!
Есть только требования по соблюдению качества использования, но с этим у Вас всё впорядке:Что ещё нужно доказывать?
Пусть тогда инспектор доказывает обратное.
Выпускаемое оборудование с ассиметричным потреблением сертифицировано, а это значит, что вносимая нагрузочная ассиметричность не вносит запредельных значений.

PS: Если не изменяет память, то ТТ имеют немагнитный зазор как раз для подобного рода ситуаций.
Смотрите требования к ТТ при испытаниях.

Сообщение отредактировал Rezo - 24.10.2020, 20:49

Надо смотреть, что там конкретно. А то например оборудование, имеющее только сертификат по электробезопасности, тоже можно сказать сертифицировано.

Сообщение отредактировал чукча - 24.10.2020, 21:19

Да клещи инспектора это такие же самые трансформаторы тока.
И если какая-то несимметрия повлияла на точность ТТ, она в такой же степени должна влиять и на клещи. Принцип измерения один и тот же. Так что смотреть надо внимательно схему подключения счетчика и точки присоединения клещей тока и щупов напряжения

Не в той же. Зависит от материала и геометрии сердешника, рабочей индукции.

Ну и тогда почему клещам инспектора надо верить больше чем ТТ установленному в щите?

Ещё раз, ибо похоже проблемы то ли с зрением, то ли с чтением:

У инспектора могли быть продвинутые токовые клещи, которые мерят и постоянную составляющую (такие уже есть). Если у него обычные клещи, то к их измерению и достоверности - большой вопрос, пусть даже и что-то намерено - их можно здесь классифицировать как просто пробник без какой-либо точности. Хотя на большом пределе измерения пожалуй можно выявить небольшое подмагничивание, т.к. сдвига намагничивающей кривой практически не происходит.
При большом числе оборудования с ассиметричным потреблением тока общая составляющая потребления по организации вероятнее сглажена и взаимо компенсирована.
На будущее: если ассиметричные токи не большие, то стоит использовать для их учёта счётчики прямого включения (внутренний ток. шунт).

Сообщение отредактировал -Mike- - 25.10.2020, 9:08