Каким сечением кабеля расключить электрический щит внутри?

Да, но у автора другой подход:

Сообщение отредактировал Rezo - 28.12.2020, 11:55

Как много "досужих страшилок" (выражение от Олега) вместил этот пост ... правда направление их прямо противоположное ... тут "клеймится" выбор ТТ.

Защита от сверх-токов (автоматы) есть и там и там (автоматическое отключение питания). УЗО вместо автоматов только там, где токи КЗ ну очень маленькие! И то, это от КЗ на землю, а от перегрузки и замыканий оборудования, все тот-же автомат!
Уравнивание потенциалов проводником РЕ есть и там и там.
Двойная или усиленная изоляция есть и там и там.
УДТ (УЗО) есть и там и там. (Защита при утечке тока).
Так называемое электрическое разделение (прокладка линий в разных лотках), пожалуйста!
Сверхнизкое напряжение, тоже не запрещено!
Повторное уравнивание потенциалов, да пожалуйста, если душа и нормативы просят!

В чем проблема? В ТN-C УЗО (УДТ) вообще запрещено к применению выше приведенным ГОСТОМ! Сам хотел-бы знать почему, но факт! Это просто для справки, не наш случай!

В чем проблема? Что за основная защита в системе TN? Если Вы про автоматы (максимально токовая защита защищает оборудование, а не человека! Если человек случайно коснется токо-проводящих или токо-ведущих частей под напряжением, автомат не сработает, или сработает уже на обуглившемся трупе! У человека слишком большое сопротивление тела! Вся надежда только на УЗО и на уравнивание потенциалов!

Так в чем проблема?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 28.12.2020, 12:58

Вы вникаете в тему или читаете "по диагонали"?
Где клеймиться ТТ в смысле запрета? Кто-то в теме запрещал ТТ?
Мало того:
Зачем всё "переворачивать"?
Человек спросил - ему не указывали на запрет, а указывали на обязательное обоснование и правильный подход в случае выбора ТТ.
Всё!
Что не так?....

А как вообще поставщики електроенергии хотят что бы люди пользовались системой ТN? если они всем заводят СИП на счётчик и пломбируют! Или я могу завести РЕN проводник в дом в распред щит и пустить его не на автомат вводной а на шинку и соеденить со своим PE а потом уже на вводной автомат?

В TN от замыкания на землю - две меры защиты (разными аппаратами), в ТТ- одна.


Эта мера тут при чём ? Предлагаете землить и уравнивать ?

Согласен!



Просто перечислил все меры защиты, ну ли почти все. Еще есть, к примеру, разделительные трансформаторы.
Кстати, уравнивание и повторное уравнивание, очень действенная мера по защите человека.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 28.12.2020, 15:02

Безопасное сверхнизкое и заземление - не совместимы.


А зачем всё подряд перечислять, если это не влияет на убедительность ?


В вашей ситуации с ЩУ - только так. Либо поднимать вопрос в письменном заявлении к поставщику, но тут уж как пробьёте бюрократа... Хотя опрессовка (соединение магистрали PEN) и ответвление к счетчику несомненно надежнее винтового зажима в клемме счетчика и обслуживания не требует (что немаловажно).

Я тоже заметил

Сообщение отредактировал Олега - 28.12.2020, 15:19

Не в курсе. Знаю только, что при ремонте котлов, внутри кажется используют светильники напряжением не более 12 вольт.
Даже точно не знаю, из той ли это вообще оперы, так что врать не буду, мне это пока не интересно. Когда надо будет, посмотрю.


Ну извини! Если не убедил! Может другим пригодится!

Ну и правильно..


Инфа для заглядывающих в ГОСТы - есть более свежая косточка - ГОСТ Р 58698-2019, может пригодится.


Скажите, вы ведь подписывали договор, к нему должно быть приложение в виде Технических условий.. Там тип системы заземления Потребителя не прописан ? Было время - писали..
И та же граница балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности ?

Сообщение отредактировал Олега - 28.12.2020, 15:45

Сейчас с этим много бардака.
Нам неизвестно, что и как там у автора.
Одно дело если у него техприсоединение, а другое дело его поставили перед фактом.
Сейчас повсеместно идёт установка ПУ на опоры и обычно сразу меняют проводную ВЛ на кабельную.
При этом потребителя ставят уже перед фактом. На все вопросы ответ обычно такой:
"наш ПУ, наша линия, поэтому не суйте свой нос и не указывайте нам что и как".
Смотришь, а к дому потребителя уже СИП2.
После этого добиться чего-либо, действительно бесполезно.
Возможно и можно через суды, но это потребует немало денег, не один год времени, а жить и делать нужно сейчас.

PS:
У нас в стране с каждым годом, на моё удивление, увеличивается невыполнение законодательства.
Буквально на прошлой неделе задавал вопрос почему нет ответа в течении законных 5 дней.
На что улышал, что получите в течении месяца, а не нравится, то обращайся к Путину!
Даже 10 лет тому назад такой наглости не было.
А за "мусорную реформу" вообще молчу - беспредельщина....

Я не настраиваю на войну. А за спрос денег не берут. Мне интересно как прописаны границы.

Если я понял вы имеете ввиду что мой СИП оприсован с линией на опоре? Какой там оприсован, накручен пять раз на з.б. опоре и просто прикручен до ВЛ и все((( Дом я купил, изначально алюминий был подведен прямо к дому на конек, написал заяву что бы вынесли счётчик, ТУ ни каких не видел, приехали вынесли ЩУ и прикинули СИП закрутив на провода! У меня складывается впечатление что они и сами не знают что такое ТN или ТТ!!!
Вот я начитался накрылся в инете, пересмотрел Ютуб и сам для себя решил ТТ! А тут сразу сколько противников ТТ что сам начал сомневаться.

Этозаметно. В Ютуб сплошная дурь!
Например не далее, как вчера ещё одному "учителю" отправил своё мнение, что своими уроками людей толкает на бездумный риск.Вот и взвешивайте все "за" и "против", а для этого нужно иметь максимум информации содержащие реальное положение дел.
Ну например:Откуда у Вас эта цифра?
Дальше.... Вы не сказали конструкцию заземляющего устройства, а ведь это так же немаловажно.
И как видим с ютуба Вы не получили ответы на все эти вопросы.
Ну как тут можно принять правильное решение?Накрутка на опоре - это одно, а как соединения выполнены?
Дело в том, что для СИП имеется специальная арматура и соединения выполняются прокалывающимися зажимами.
И ещё вопрос из определяющих - а как выполнена линия в целом?
Я имею ввиду по улице к Вашему дому - кабелем СИП или открытыми проводами?

ВЛ идёт не СИП(алюм.) На опоре мой СИП просто зачищен и намотан на ВЛ!!! Контур заземления выщитал по формулам, сам строитель так что разобрался, контур получился прим. до 5 Ом!!! Старался достич мин сопротивления так как делал для ТТ... и что теперь получается если опоры заземлены не качественно или вообще оно там отсутствует а я сделаю ТN то при обрыве PEN возможно опасный потенц. с ВЛ пойдет по самому меньшему сопротивлению, то есть на мой контур?

Голимые провода ?
Опоры подгнившие, без пасынков, кабанами подрытые, гнёзда на каждой второй, провода свисают до земли... - тогда ваш вариант ТТ.


В ТТ макс. сопр. ЗУ (растекания + проводника от проводящей части) = 50в/0,03А (при УЗО на 30мА)= 1666 Ом. Для 300мА соответственно 166 Ом


Нет, имел ввиду щит учета.

Извините, ещё такой вопрос, вот при система TN сила тока КЗ фаза корпус слишком огромная, что очень пожароопасно и срабатывает расцепитель в автомате, а при ТТ наоборот очень мала что повышает пожаробезопасность но не срабатывает расцепитель АВ а только УЗО. А вот какая разница может быть в силе тока КЗ(фаза+РЕN) при ТN и силой тока КЗ(фаза+ноль) при ТТ?

Или система зазимления влияет только на силу тока КЗ(фаза+корпус)?

Извините, но у Вас пока в голове каша.
Пожароопасность зависит от того из чего построен дом (дерево или кирпич), от типа проводки, как быстро сработает защита, до какой температуры при этом нагреются провода, какие провода использовались, ну и много еще чего.
При достаточно большой силе тока КЗ защита может сработать быстро и провода даже не нагреются, а при малой, недостаточной для быстрого срабатывания защиты силе тока КЗ, провода могут нагреться и вспыхнуть.
Если они внутри бетонной стены вспыхнут, это одно, а если под картонной фальш-панелью, это другое.
Так что не все так однозначно, особенно с токами КЗ. Чем они больше, тем лучше, проще защиту подобрать.
Если совсем упростить, то сечение проводов выбирается по нагрузке, автоматы защиты выбираются по сечению проводов, и эти автоматы должны соответствовать измеренному или рассчитанному току КЗ на конце линии (у последней розетки или лампочки).

Если Вы сообщите нам мощность трансформатора на подстанции, длину линии до столба у Вашего дома в метрах, сечение проводов линии, длину и сечение СИП, мы примерно сможем Вам посчитать силу тока КЗ фаза - ноль на вводе в Ваш дом.
Если Вы сообщите сечение, материал (алюминий или медь) и длину линий в Вашем доме, мы примерно сможем посчитать, зная силу тока КЗ на вводе в здание, силу тока КЗ на концах линий в Вашем доме.
Сила тока КЗ фаза-ноль от выбранной системы не зависит.

P.S. Еще для расчетов нужно знать схему соединения обмоток трансформатора звезда - звезда или треугольник звезда, у них сильно разное внутреннее сопротивление.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 29.12.2020, 10:16

Только на ток по земле, если PEN повторно заземлен.

С подбором кабеля, автоматов, УЗО, релле напр. я давно разобрался... Кабель ввгнг LS 3*2.5 на розетки + АВ 16А клас В 6кв отдельная линия на каждую комнату, свет кабель 1.5мм2 АВ 10А ко В, духовой шкаф 3*4 отдельно и т.д. А вот с токами КЗ разобраться будет сложнее так как много данных надо...