Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Тема закрытаОткрыть тему
> 

трехфазное узо

Rezo
сообщение 12.3.2021, 17:00
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Вот кто бы ещё начертил эту векторку для начала.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 12.3.2021, 18:24
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1879
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Rezo @ 12.3.2021, 17:00) *
Вот кто бы ещё начертил эту векторку для начала.....
Такую?
А чо будет в начале?

Сообщение отредактировал off.open - 12.3.2021, 18:24
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 12.3.2021, 18:43
Сообщение #43


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10831
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Обхватить клещами все четыре провода. Сумма токов равна нулю. Сколько ушло, столько пришло.
Если что-то пошло стороной (не по рабочим проводникам), увидите разницу.

Вот для того УЗО и предназначено.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 12.3.2021, 18:52
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(off.open)
А чо будет в начале?
Несимметричная нагрузка + ток утечки по одной фазе номиналом скажем 0,1А.
Интересуют векторы и их итоговое значение(я) при данных условиях.
Цитата(Roman D)
Если что-то пошло стороной (не по рабочим проводникам), увидите разницу.
Это и хочу увидеть при несимметричной нагрузке в рабочем и аварийном (с током утечки) режимах.

Сообщение отредактировал Rezo - 12.3.2021, 18:54


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 12.3.2021, 18:57
Сообщение #45


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10831
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Rezo @ 12.3.2021, 17:52) *
Несимметричная нагрузка + ток утечки по одной фазе номиналом скажем 0,1А.

Думаю, это и определяет срабатывание.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 12.3.2021, 19:09
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



С током утечки понятно. Меня интересует когда до тока утечки устройство находится в устойчивом состоянии при несимметричной нагрузке в цепи, а потом прикладывается ток утечки.
Должен быть виден механизм рассогласования и появление разностного тока - по идее.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 12.3.2021, 19:17
Сообщение #47


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10831
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Ну, попробую.
Примитивно: активная нагрузка между двух фаз. Уж куда как несимметричнее.
Появилась утечка на СПЧ. Вектор тока тут же повернётся:


Сообщение отредактировал Roman D - 12.3.2021, 19:21


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 12.3.2021, 19:38
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Для меня не информативна Ваша картинка.
Хотелось бы на векторке "off.open". Там всё видно и открыто должно быть. У меня на это дело как бы свои "тараканы в голове".


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 12.3.2021, 20:30
Сообщение #49


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10831
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Ну... эта, я так, примерна...
Для слушателей спервакурса...
Вас прошу не волноваться.
Пусть врубаются.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 12.3.2021, 20:47
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Гость_Антон_* @ 12.3.2021, 8:50) *
отсюда и вопрос, сложение векторное если подключение к трехфазной сети, а если запараллелина одна фаза по L1, L2, L3, тоже векторное или все-таки алгебраическое?



алгебраическое сложение - это частный вид геометрического (векторного) сложения.
В данном случае при подаче однофазного напряжения сложение все равно векторное, но углы векторов сдвинуты не на 120, а на 0 градусов. Такое сложение проще, т.к. не нужно думать об углах и называется алгебраическим.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 12.3.2021, 20:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 12.3.2021, 23:56
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17500
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 12.3.2021, 19:17) *
Появилась утечка на СПЧ. Вектор тока тут же повернётся:
Чего ему обязательно поворачиваться-то ? К примеру, утечка чисто активная.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.3.2021, 1:57
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17500
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 12.3.2021, 19:38) *
Там всё видно и открыто должно быть. У меня на это дело как бы свои "тараканы в голове".
Это да.. Наверное, подойдет вариант из недавнего, с неравномерной нагрузкой.
Для простоты активная нагрузка, активная утечка с одной фазы:
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 13.3.2021, 8:39
Сообщение #53


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1879
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Rezo @ 12.3.2021, 20:38) *
Для меня не информативна Ваша картинка.
Хотелось бы на векторке "off.open". Там всё видно и открыто должно быть. У меня на это дело как бы свои "тараканы в голове".
Я не теоретик, но мне кажется, что 0,1А (утечка) никак не повлияет на "векторку" токов по основным линиям (и нулевом тоже).
Ведь этот ток будет иметь свою линию, не связанную с главными и не влияя на их величину.

Сообщение отредактировал off.open - 13.3.2021, 8:45
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.3.2021, 9:37
Сообщение #54


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17500
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(off.open @ 13.3.2021, 8:39) *
Ведь этот ток будет иметь свою линию, не связанную с главными и не влияя на их величину.
Уточнение. Это после точки утечки. А до неё влияет.
В принципе утечка может быть и с нулевого проводника при появлении на нем потенциала.
Прикрепленное изображение

Движок потенциометра - имитатор утечки. ))

Сообщение отредактировал Олега - 13.3.2021, 10:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 13.3.2021, 10:07
Сообщение #55


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Синий (тонкий) вектор -это реальный ток в нулевом проводе.

Теперь добавляем утечку в фазе B (черный вектор).

Складываем вектора в фазах и получаем жирный синий вектор - ток в нулевом проводе, который должен быть в нулевом проводе с учетом утечки (теоретический ток в нулевом проводе.

Вычитаем (ВЕКТОРНО!) теоретический ток в нулевом проводе и практический ток в нулевом проводе. Получаем жирный черный вектор - это и есть ток утечки, который совпадает по длине и направлению с током утечки в фазе B

Если УЗО работает по такому принципу (векторно определяет разность токов), то отработает корректно. Если алгебраически определит разность токов, то не отработает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.3.2021, 10:20
Сообщение #56


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17500
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimka1 @ 13.3.2021, 10:07) *
жирный синий вектор - ток в нулевом проводе, который должен быть в нулевом проводе с учетом утечки
Дима, в нулевом проводе должен быть ток утечки (теоретический) ?


Обрати внимание на #52

Сообщение отредактировал Олега - 13.3.2021, 10:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 13.3.2021, 10:28
Сообщение #57


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Олега @ 13.3.2021, 10:20) *
Дима, в нулевом проводе должен быть ток утечки (теоретический) ?


Обрати внимание на #52


в проводе, обведенным синим овалом
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.3.2021, 10:45
Сообщение #58


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17500
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



icon_biggrin.gif Рассматриваем нулевой проводник в УЗО или на ТП ?


Сообщение отредактировал Олега - 13.3.2021, 10:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 13.3.2021, 11:21
Сообщение #59


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3897
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Олега @ 13.3.2021, 10:45) *
icon_biggrin.gif Рассматриваем нулевой проводник в УЗО или на ТП ?


Блин, но что хоть не понятного? Ну опять лезем в дебри

УЗО по входам L1,L2,L3 вычисляет сумму токов Ic+Ia+(Ib+Iутечки) которая должна быть в нулевом проводе, идущем через это УЗО. Это теоретический ток. Этот ток реально течет по участку провода, обведенному синим овалом.
Поскольку утечка организована на землю в фазе B, то по нулевому проводу, идущему через УЗО, будет практический ток Ic+Ia+(Ib)

Разность токов даст ток утечки
Ic+Ia+(Ib+Iутечки) - (Ic+Ia+Ib)=Iутечки

Если сложение/вычитание этого выражения везде векторное, то ошибки не будет и узо отработает корректно. Если сложение будет алгебраическое на любом этапе, то будет ошибка и УЗО не отработает.
Исключение - частный случай, когда организована одинаковая утечка по каждой фазе. Тогда УЗО не отработает.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 13.3.2021, 11:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.3.2021, 11:28
Сообщение #60


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17500
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimka1 @ 13.3.2021, 11:21) *
Блин, но что хоть не понятного?
Мне ? Да мне всё понятно ))


Цитата(Dimka1 @ 13.3.2021, 11:21) *
УЗО по входам L1,L2,L3 вычисляет сумму токов Ic+Ia+(Ib+Iутечки) которая должна быть в нулевом проводе, идущем через это УЗО. Это теоретический ток. Этот ток реально течет по участку провода, обведенному синим овалом.
В синем овале - течет. А через нулевой провод УЗО не идет. И теоретически не должна.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Тема закрытаОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.11.2024, 7:54
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены