Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение

Я один не понимаю о чом базар ? Или это прикол такой ?


Сообщение отредактировал nikon - 12.3.2021, 11:52

Честно говоря не знаю что и сказать. Что за нах. Сейчас попытался открыть этот документ в пенсионном фонде в очереди. Выскочила порнуха какая то. С криками и стонами.
Или это совпадение? Не думаю.

Сообщение отредактировал lopus73 - 12.3.2021, 13:31

Действительно. А где еще смотреть порнуху-как не в пенсионном фонде?


То то я читал и не понимал-зачем при 40 витках задирать частоту до 60кГц. Разве что феррит совсем левый.
А считается все при правильном феррите легко и просто с применением калькуляторов.
 ____________________.zip ( 65.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174

Седина в бороду - бес в ребро! ©

Хорош глумится. Когда я попытался скачать этот файл и клацнул открыть вылезло говно. Я понимаю что его надо было сохранить и сменить расширение.
Но даже скачать его у меня не вышло на обычном компе после этого. Так что не надо делать поспешных выводов.
А в пенсионном фонде я оформлял социальное пособие на погребение матери. Ну как бы смотреть порнуху можно если с головой не порядок.

Дорогие nikon, kt117 и basil,
Спасибо за вашу высокую оценку. Но она мне, применяя специфику форума - до лампочки.


Теперь, что касается Вас, lopus.
Вы мне скинули одну из схем с ошибкой, которая просто сразу бросается в глаза. А так как Вы её собрали, и представили осцилограммы (красивые, кстати), я поэтому понял, что разговор будет долгий и обстоятельный, а у меня на Вас в тот день совершенно не было столько времени. Поэтому, я решил Вам помочь, точнее "помочь", (уже ведь я написал пару постов) с малого - хоть конечно, и получилось прикольно, согласен.
Я начну издалека. Вот Ваша схема (я её ещё раз приэтачу, если в цитате не будет).

И учитывая вот это :

, и то, что у меня было время всё это написать, и с той точки зрения, что многие здесь пытаются разобраться, и учитывая то, что в схеме ошибки (уже две, и одна рекомендация):
Начну издалека (хуже никому не будет, тем более, что покурив эту ветку форума, я уже это точно знаю).

Сначала по микросхеме UC3845 (которая на Вашем этачменте).
Начнём с задающей частоты. Учитывая R38 и С27 и номограму микросхема работает на частоте около 84-85 кГц. (Конденсатор С28 нужен для стабилизации этой же генерации за счёт дополнительной стабилизации внутреннего опорного напряжения 5 Вольт).
"Внутренний компенсатор ошибки" по сути является повторителем опорного напряжения 2,5 В, т.к. его вход (вывод 2) подтянут на корпус, и изменений не вносит.
Регулировка осуществляется через внешнюю цепь (вывод 1). Конденсатор С26 для так называемого "мягкого запуска" (чем больше, тем больше время запуска - сигнал нарастает дольше на выводе 6).
Эта микросхема работает с управлением по току, причём открытие транзистора (выходного) задаётся генератором, но будет прерываться, если в это же время придёт сигнал с "корректора/компенсатора ошибки" (он внутри микросхемы) (вывод микросхемы 1).
Там также ещё есть "триггер ШИМ", его смысл в том, что там при любом режиме на выводе 6 будет только 1 импульс за 1 цикл импульса генератора.
В нормальном режиме работы сигнал контроля по выходу снимается с резистра R32 (причём шумы - там пики такие могут быть по переднему фронту - обрезаются конденсатором С25). Этот сигнал с резистора поступает на вход 3 микросхемы, и внутри на инверсный вход "компаратора сравнения тока". Сравнивает он его с "сигналом ошибки" что подаётся на вход 1 микросхемы.
При обыной нормальной работе светодиод освещает фототранзистор (оптопара U3) и переход к-э создаёт некоторое дифференциальное сопротивление, что по сути регулирует напряжение начиная с 2,5 вольта (внутри микросхемы идёт с делителя после блока опорного напряжения - т.к. коллектор транзистора оптопары не притянут внешним напряжением). Но там ещё внутри пара диодов с ограничительным стабилитроном.
Т.е. на прямой вход "компаратора сравнения тока" приходит (при нормальной работе) не более 1 Вольт. А точнее, учитывая что там делитель 2R-R, значит 1/3 от разности (на двух диодах),
т.е.:
(2,5 - 1,4)/3 = 1,1/3 = 0,367 (Вольта) - не более этого напряжения на внутреннем входе "компаратора тока" при нормальной работе. А при нормальной работе может быть раза в два меньше того что насчитал.
Это значение нам даёт то, что напряжение на входе 3 микросхемы (с резистора R32) должно быть меньше этого значения раза в 2 (возможно, дальше нужно замерять).

При перегрузке на выходе блока питания, например на вторичных обмотка транса, вход "компаратора тока" подтягивается к 1 Вольту (по наруже - это падает освещённость внутри оптопары U3, вырастает диф сопротивление транзистора и повышается напряжение до 2,5 Вольт, что после внутренних диодов и стабилитрона выдаёт чётко 1 Вольт на неинверсном входе внутреннего компаратора тока).
При этом ток на резисторе будет 1Вольт/R32, т.е. станет 1 Ампер.
Поэтому при проектировании мощных устройств они рекомендуют уменьшить "внутреннее подтягивающее напряжение" чтобы уменьшить мощность тепловыделения на резисторе R32.
Там есть рекомендация как сделать. Учитывая Вашу схему, я думаю, что между коллектором оптопары и входом 1 микросхемы нужно впаять один диод (минусом к коллектору транзистора оптопары U3).

Ну и там ещё можно по этой микросхеме, но хватит, думаю ....

Теперь по микросхеме FA5317.
На ней собран узел защит, и также управления. Управление там чуть проще:
Сигналы Cs (soft start 8 ), CT (capacitor timing 7), IS (overcurrent detection + 3) , FB (feedback 2), RT (resistor timing 1).
При данных на вашей схеме (R13 и С18) работает на 42 кГц. (Обратите внимание, что тактовая частота первой микросхемы около 84 кГц - совпадение, не думаю )))) ).
Логика работы его проще, чем у первой микросхемы.
Там четыре входа - задающая частота нога 1, мягкий старт нога 8, обратная связь 2, напряжение коэффициента заполнения (DT - внутреннее, не указано какое, но похоже опорное и около 2,5-3 вольта).
И основное правило: наименьший сигнал с ног 8, 2 и DT сравнивается с сигналом ноги 1. Если этот наименьший (какой-то из трёх) меньше чем сигнал с ноги 1 в этот же момент времени, то на выходе 5 компаратора есть напряжение. Если наименьший из трёх сигналов больше, чем на ноге 1 в этот же момент времени, то на выходе сигнал низкого уровня (ноль).
При включении (из графика) сигнал генератора сравнивается с "мягким стартом" (нога 8 (потом он 3,6 Вольта и уже не участвует), а дальше при нормальной работе максимальная ширина импульса на выходе 5 определяется напряжением "коэффициента заполнения" DT. И может только уменьшаться, из-за сигнала обратной связи (нога 3).
Для CS - мягкий старт. Работает только когда напряжение изменяется в пределах 0,9 - 2,3 Вольта (т.е. при включении, после КЗ и т.п.). Далее оно 3,6 Вольт и больше не участвует в регулировке.

При перегрузке (всего устройства) уменьшается освещённость транзистора в оптопаре U1, диф сопротивление к-э возрастает, а значит повышается напряжение FB на ноге 2 микросхемы. Когда оно достигает 2,8 Вольта внутренний компаратор отключает транзистор опорного напряжения 3,6 Вольта, и тогда конденсатор на ноге 8 (С14) начнёт заряжаться внутренним током до 8 Вольт. Когда достигнет 7 Вольт, то выходе микросхемы 0 вольт.
(восстанавливается, если напряжение становится меньше 7 вольт).

По перенапряжению, по Вашей схеме, защиты нет, там даже стабилитрон стоит. Кстати, здесь на форуме, я на некоторых схемах видел что он на 5,6 Вольта - а это значит, что защита при перегрузке по току работать не будет - напряжение никогда не достигнет 7 Вольт.!!!!!!
(поменять надо на 8 вольт - до этого напряжения он всё равно не будет работать - т.е. его функци ограничить перенапряжение на этом входе, а не отключать защиту по перегрузке в целом, что он сейчас и делает, походу).
Защита по низком (с этой же ноги 8 ) есть внутри, но это если напруга упадёт до 0,42 Вольта.

Теперь подобрались и к ТТ. )))))
Там у Вас напряжение складывается из того что задаёте переменником, который не нарисован, и с ТТ. Чтобы Вы там не крутили, это напряжение (на ноге 3, или резисторе R12) не должно быть больше 0,24 Вольта.
Как только оно будет больше, внутренний триггер установится в 1, а выходной ИЛИ-НЕ переключает выход микросхемы в ноль. - так там организована защита по току.
(Проверьте напряжение на ноге 3).

Теперь выводы самого сварочника подключены на клемы 1 и 2 транзисторов Q1 и Q2 (биполярный и полевой). Биполярник видимо просто контролирует превышение напряжения на выходе, если оно выше какого-то значения на выходе (где электроды подключаются) и в разнице с питанием даст более 5,6 Вольт на к-э (тоже самое с полевиком, только там НЧ фильтр на входе - может связано с особенностями - НЧ шумы при сварке или что-то такое), то пробивает один из стабилитронов (от транзистора зависит) и свет падая на фототранзистор U1 уменьшает диф сопротивление, тем самым уменьшая напряжение Обратной связи на ноге 2 микросхемы U2.
Компаратор внутри сравнивает это напряжение (по правилу выше) с пилой задающего генератора (там по нижнему пику - уменьшая, тем самым время импульса на выходе, или вообще убирает его, т.е. выход микросхемы в ноль).

По Вашей схеме, ту что Вы мне скинули транзистор Q1 (bc817) структуры n-p-n - это правильно, НО он включен неправильно (кто же включает npn эмиттер на плюс питания). Если Вы так собрали, то он конечно же сгорел, и этот светодиод (в оптопаре U1) горит сейчас "синим пламенем" (или каким-то там )))) ), а Вы не видите - там окошка нет ))) , и прицепились к ТТ (возможно совсем зря).
(поставьте ещё диод, выше писал, думаю диод Шотки будет лучше, у него падение меньше, и переключается быстрее, а также замените стабилитрон 5,6 на 8ми вольтовый - ну если Вам защита эта не нужна, то можете не менять).


ps:
Вот я себе тогда и подумал - стоило ли всё это Вам сразу говорить (тем более я не был уверен в точной работе микросхем, надо было даташиты покурить), и решил начать с малого, с формулы резонанса. А когда увидел, что трое начали ещё и умничать (ничего путного и дельного не предлагая), то я уж и спешить не стал.



pps: возможно, (и скорее всего), что хоть некоторым (а может и многим) помог разобраться с описанием работы этого AVT, и нахождением некоторых ошибок.

(на счёт exel файла, точнее формул - глубокое их понимание, позволит Вам делать и понимать (что возможно главнее) самые глубокие вещи. Например, эти знания помогли мне в 91 году перенастроить телевизор "Электрон" цветной, не помню какой, с нашей системы CEKAM в систему PAL. Для этого мне нужны были только частоты, которые раньше писали на всех телеках прямо на корпусе (6,5 МГц, 5,5 МГц, 4,3 МГц). Для этого, после пересчёта цепи фильтров ПЧ (три было) я просто подпаял параллельно к тем что были на плате другие керамические (или бумажные - ну что были у электронщиков, в общем) конденсаторы ёмкостью в 1,5 раза больше (это для PAL). Для NTSC нужно было подпаять ёмкости в 2 раза больше (но это я так, для себя тогда посчитал). (они просили хотя бы без звука, ну так и сделал). ))))
Это даже по современным меркам в глазах окружающих будет выглядеть как чудо - вы даже не представляете, что тогда было.

Сообщение отредактировал Sky_net - 14.3.2021, 1:29

Простите, не знал.
Примите соболезнования.


И Вам спасибо за спасибо, только оценок вроде никто не выставлял, так, шутка юмора...
И потом, если учесть специфику данного форума, как Вы сказали, то оценки пока выставлять вроде как не за что Напомните, пожалуйста, где можно посмотреть Ваши конструкции самодельных сварочников? Или Вы решили пока начать с обзора литературы?

Жванецкий говорил, что когда у оппонента не хватает аргументов, то обычно про наличие московской прописки спрашивают.

Смотрю по даташитам Вы основательно подготовились с одной оговоркой, Задающий генератор 3845 работает на этой частоте а на выходе тригер делит её пополам и получаем на выходе порядка 40 кгерц. Это раз. Второе Вы совершенно не имеете представления как работает косой мост если речь заводите о резонансе. Косой работает в режиме жёсткого переключения и разного рода резонанс смерти подобен. А непонятки я высказал по поводу Вашего способа понизить частоту увеличив ёмкости снаберов, а самое глуппое что и конденсаторы слива статического напряжения на землю ещё приплели. Так что если Вам наши оценки до лампочки ,то не стоит учить других не зная принципа работы. А советовать ни кто не хочет наверно потому что придётся начинать тему сваркостроения сначала, когда можно просто проштудировать ветку бармалея с первых частей.
Про стабилитроны тоже однако позабавило.

Сообщение отредактировал nikon - 14.3.2021, 15:03

Почитайте datasheet.
А прочитав пост #5278 многим станет понятней - основное управление в одном посте. Понаписывали (ну не Вы лично, Слава Богу) на 265 страниц, а толку на выходе?
Кстати, lopus73, я вроде схему от TPL нашёл здесь (Вы вроде про него говорили). Только прогу Splan7 надо скачать я другими иногда пользуюсь, хотя "от руки" привычнее.
Вот несколько файлов, один из них его (помоему WeldingDevice_AVT200a. Сравните со своей, может ещё ошибки найдёте, схемы похоже.
А узел с транзистором Q6 (на Вашей схеме) вообще неправильно у Вас нарисован (и подключён тоже). (ну и транзистор не правильно включён, может ещё где косяки).

ps: nikon, про стабилитроны, это слэнг такой (может и устаревший). Учите матчасть, короче говоря.

Сообщение отредактировал Sky_net - 14.3.2021, 4:01

Господи какой я тупой! Простите!
По схемам ещё раз проверю. У TSL2 блок питания не на US3845, я его туда вкорячил из оригинальной схемы. Эту схему я не собирал. А а только хочу это сделать.
Ещё раз повторюсь рисовал по печаткам вполне возможно что ошибся.

Заглянул в Ваш профиль, поздравляю с будущим юбилеем, как никак 100 лет исполнится. Многое стало понятней. А мат часть учить как то некогда , аппараты надо собирать.

Сообщение отредактировал nikon - 14.3.2021, 8:46

Да это не тупость, это упорство где ставка сделана больше на практику, хотя это поначалу себя и не окупает. )
По схеме: вот там где в этачментах (вот этих трёх последних splan7) есть схема, где красным внизу выделены конденсатор и резистор, а на вашей схеме в этом месте ТТ с шунтом.
Вот Вы прямо этот кусочек из своей схемы можете перенести на схему где красным выделены CR (вместо них). Ну остальное по Вашему желанию. Вот с такой новой и работайте. Главное проверьте все напряжения и добавьте детали, что я писал (точно будет надёжнее).
А блок питания вообще можете сделать на любой микросхеме. UC1842, UC2842, UC3842, UC1843, UC2843, UC3843
UC1844, UC2844, UC3844, UC1845, UC2845, UC3845.
Причём 184х и 284х даже точнее держат регулировку, чем 38е. А эти даже более крутые по температуре: UC1844 UC1845 –55°C to 125°C

Ну может ещё какие есть. Вы даже можете комбинировать (в дальнейшем). Вот например с Патона ВДИ-200s. (блок питания, и выходной инвентор).


Спасибо. ))
На счёт учёбы я Вам так скажу (глядя уже со своей колокольни на свою и чужие судьбы прошлых лет) - Даже если Вы 30 минут в день будет тратить на одну только тему ежедневно (возник вопрос - сразу проверил и выучил. Не понял правило - зазубрил) - хоть новый иностранный язык - , то даже уже через год Вы сами себя будете бояться. )))))))
Потом Вам нужно будет заботиться только о том, чтобы нос не задрать.

ps: причём, что самое интересное, и доказанное уже многими, можно начинать в любом возрасте, если есть цель, и даже если её нет, а только "непонятная" тяга. Запомните, ничто в природе не происходит случайно - это только кажется что случайно!
Может и я тот пост на другой странице написал не случайно здесь написал (теперь вообще любая схема по тому описанию любому станет понятна - как разбираться, понимаете? - любая по управлению) - я вообще в эту ветку не заходил раньше.
А будет прикольно, если вы (многие) к этому же lopusu через год в очередь будете выстраиваться, чтобы он хоть одной своей новой схемой поделился.

Да куда уж нам со своим средним специальным до ваших двух высших. Может поэтому не лезу с советами туда где чего то недопонимаю, а больше как то практикой занимаюсь.

Сообщение отредактировал nikon - 14.3.2021, 14:40

Ну, учиться никогда не рано и никому не поздно - как сказал один киногерой. ))
Специальных средних у меня тоже есть, и тоже два...

Объясните зачем чертить по печаткам если есть оригинальная авторская. На ошибку включения транзистора в цепи антистыка Вам указывали, вот только там стоит не npn а pnp bc 807. Так что эмиттер там где положено только в другом направлении.

Сообщение отредактировал nikon - 14.3.2021, 15:46

Вроде объяснял. Развожу печатные платы в программе KiCad а для этого нужна принципиальная электрическая схема. Повторить хочу не авторскую, а ремейк от TSL2. У меня станок сделан для печати лазером. Теперь я навсегда издыхался от мутных фотошаблонов, свечу так же маску в общем всё что можно засветить ультрафиолетом. А для этого необходимы гербер файлы. Так что даже авторскую по любому пришлось бы чертить.
Транзистор наверное по запарке не тот вкорячил. Спасибо за подсказку.

Мда, давно тут такого не было
Заглянешь, а тут скука -скучная, только перманентно подбарыживает кое-кто, а тут раз и вон оно как развернулось то.

Сообщение отредактировал UVM - 15.3.2021, 9:20

Санта-Барбара не иначе. Нужно первую тему Бармалея читать, истину глаголят.

Сообщение отредактировал lopus73 - 17.3.2021, 7:36

Здравствуйте.
Тихо, спросить можно?
Вот такие осциллограммы получились, что скажите? Длительность развёртки 5 мк/С, делитель 100 В/кл., для коллектора эммитера и 50 В/кл. для выхода сварочника до и после дросселя.
Смущает возбуд и выброс. Или так должно быть не могу разобраться. Балласт толстая нихромовая спираль сопротивлением 0,25 Ом, задатчик тока выкручен на всю.

Сообщение отредактировал lopus73 - 17.9.2021, 13:25