Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
56 страниц V  « < 52 53 54 55 56 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Двухтактные топологии сварочных инверторов

LVS13
сообщение 10.11.2019, 20:57
Сообщение #1061


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 11.6.2018
Пользователь №: 54282



Цитата(Stubiflex @ 10.11.2019, 22:42) *
Сейчас нет возможности установить а посмотреть очень хочется. Хотя бы на уровне скриншотов. Плиз...

Надеюсь и у вас будет эта прога,
А сейчас вот вам картинка.

Сообщение отредактировал LVS13 - 10.11.2019, 21:00
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________.zip ( 28.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 470
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stubiflex
сообщение 10.11.2019, 21:24
Сообщение #1062


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 8624



Цитата(LVS13 @ 10.11.2019, 18:57) *
Надеюсь и у вас будет эта прога,
А сейчас вот вам картинка.



Да, обязательно обзаведусь прогой! А пока большое Вам спасибо за картинку! Вижу, среднюю точку конденсаторов смело можно соединить с нулем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stubiflex
сообщение 10.11.2019, 21:49
Сообщение #1063


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 8624



Цитата(nikon @ 10.11.2019, 19:39) *
Дошло как до утки, получаем удвоитель напряжения. При этом особый подход к монтажу и изоляции.



Не дошло, ибо сам рисовал, значит было понятно изначально. Потом представил здесь на обсуждение. Хотелось бы послушать мнение коллег. Спасибо всем, кто не прошел мимо. icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stubiflex
сообщение 12.11.2019, 12:13
Сообщение #1064


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 8624



Цитата(nikon @ 10.11.2019, 17:00) *
На неё родимую и смотрю, через среднюю точку бежит ток , ключ транс кондёр, при переключении кондёр транс ключ. При чом тут земля ?



С Вами конечно мне спорить что об стенку головой, но всё равно не понимаю как подружить потенциал напряжения с землёй не имея нагрузки, то есть накоротко?


На рисунке нагрузка не так подключена, как на моей схеме. У меня один конец нагрузки подключена к общей точки конденсаторов и к нулю сети, а другой конец поочередно подключается то к +, то к -, относительно средней точки.


Цитата(nikon @ 10.11.2019, 17:00) *
На неё родимую и смотрю, через среднюю точку бежит ток , ключ транс кондёр, при переключении кондёр транс ключ. При чом тут земля ?



С Вами конечно мне спорить что об стенку головой, но всё равно не понимаю как подружить потенциал напряжения с землёй не имея нагрузки, то есть накоротко?


Да, среднюю точку конденсаторов и ноль сети можете коротить. А а для удобства сможете подключить две нагрузки. Одну между + и средней точкой(0) а другую между - и средней точкой(0).


Цитата(nikon @ 10.11.2019, 17:00) *
На неё родимую и смотрю, через среднюю точку бежит ток , ключ транс кондёр, при переключении кондёр транс ключ. При чом тут земля ?



С Вами конечно мне спорить что об стенку головой, но всё равно не понимаю как подружить потенциал напряжения с землёй не имея нагрузки, то есть накоротко?



На самом деле, нарисованный мною с схема нечто иное, как это, но в с трехфазным выпрямителем, с заземленной средней точкой. С заземленным нулем.

https://www.google.com/url?sa=i&source=...573636218528897
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stubiflex
сообщение 12.11.2019, 13:33
Сообщение #1065


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 8624



Схема трехфазного выпрямителя с средней точкой, по одной нагрузке по плечам.

В полу-мосте у нас одна нагрузка, но будет подключатся транзисторами-ключами поочередно то к + то к -.

Сообщение отредактировал Stubiflex - 12.11.2019, 13:36
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 14.1.2020, 19:53
Сообщение #1066


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Никто никогда не упомянул. Напряжение на DC шине двухтактной или какой другой топологии, при питании от 240В стандартной сети не явсляется оптимальным. И правда, для широко применяемых, например типа 60N60 IGBT обычно напряжение питания с применением PFC составляет 420В или 70% от 600В (максимальное для IGBT данного типа). Но PFC обычно дорого, и не широко применяется в отечественных реалиях. Зато, в обязательном порядке, в сварке присутствует зарядный узел для конденсаторов с реле. Решение простое, чтобы получить 420В применяем управляемый выпрямитель на тиристорах в схеме удвоения напряжения (всего два триака на 100А), заменяет мост диодный, стабилизирует DC шину на 420В, отпадает необходимость в реле зарядки. Из недостатков дополнительное управление. Из достоинств. 1. Можно применить более дешевые электролиты на 250 или 300В последовательно (схема выпрямителя удвоителя на 420В), 2. Работа с "плохой сетью с сниженным напряжением", 3. Нет механического реле, 4. Дополнительная стабилизация параметров. 5. Облегчение режима IGBT по току. 6. Ну и, наконец, два триака в схеме удвоения греются вдвое меньше выпрямительного моста. 7. Напряжение в звене постоянного тока обычно проседает ниже пресловутых 310-345В, кроме того все энергетические параметры IGBT типа 60N60 приводятся для напряжения 400В!!! Это напряжение можно стабилизировать применив вместо выпрямительного моста 2 триака в схеме удвоения напряжения с дешевыми электролитами на 250В. 8. Итого: будет возможность дополнительно работать от сети 145В реально а не мифически.

P.S. В принципе, идею управляемого выпрямителя на входе сварочного инвертора можно распространить и на случай питания от 3-Ф сети для использования недорогих IGBT на те-же 600В. У них потери переключения меньше.

Сообщение отредактировал astrahard - 14.1.2020, 20:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pansim1
сообщение 15.1.2020, 9:33
Сообщение #1067


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 16.6.2011
Пользователь №: 23197



Идея хорошая. А реализация пока не видел в практике. Интересно почему никто не хочеть такой выпрямитель?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 16.1.2020, 22:00
Сообщение #1068


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Это точно, режим работы управляемого выпрямителя судя по модельке сильно зависит от проводки которой инвертор подключен в сеть. Именно проводка определяет режим работы выпрямителя. Конечно ККМ тут напрашивается, ну или, переход на питающую сеть постоянного тока 400В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
thickman
сообщение 17.1.2020, 0:36
Сообщение #1069


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 17.6.2019
Из: Смоленск
Пользователь №: 55809



Цитата(gyrator @ 16.1.2020, 19:49) *
корректор с удвоителем напружности, совсем другое дело. Правда и инвертор для работы с ним в паре подойдёт не любой, ежели использовать ключики на 600 вольт. icon_wink.gif


Тоже есть похожая задумка, правда не для сварочника. Корректоры с удвоением и полумост на биполярах с эмиттерной коммутацией. Гонял такие полумостики при питающем за 700 Вольт (удвоитель от ЛАТРА) на 600- вольтовых 13009.Надёжная штука, на строчных транзисторах и до 1500 Вольт прокатит. Сдерживает пыл только два корректора в одном изделии, я за свою жизнь их пока ни одного не сделал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
thickman
сообщение 17.1.2020, 9:09
Сообщение #1070


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 17.6.2019
Из: Смоленск
Пользователь №: 55809



Цитата(gyrator @ 17.1.2020, 7:02) *
А почему два, коль фаза одна?

Чтобы получить жесткую среднюю точку для полумоста, тогда автогенераторный полумостик работает без перекоса и без дополнительных симметрирующих прибамбасов. А на повышенное напряжение на биполярных ключах мне наплювать - я умею их готовить. Для организации непоколебимой средней точки, на мой непросвещённый взгляд, можно применить два однополупериодных корректора, получается безмостовая схема с уменьшенными потерями и с нужной мне средней точкой. Или у тебя есть другие соображения по поводу корректора-удвоителя? Можно по другому накрепко застолбить среднюю точку на конденсаторном делителе?

Сообщение отредактировал thickman - 17.1.2020, 9:15
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pansim1
сообщение 17.1.2020, 15:47
Сообщение #1071


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 16.6.2011
Пользователь №: 23197



Цитата(nikon @ 16.1.2020, 11:54) *
выкладывал видео о ремонте инвертора с удвоителем напряжения.



Регулируемом выпрямител не видел ни разу в сварочной технике. А вот с удвоител...да, такие есть.

Сообщение отредактировал pansim1 - 17.1.2020, 15:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zato4nik
сообщение 23.1.2020, 15:22
Сообщение #1072


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 7.5.2011
Пользователь №: 22729



В свете обсуждения спарок и возможности менять режимы на ходу, а также пользы ККМ , думалку не отпускает спарка однотактов с емкостным делителем.
Прикрепленное изображение



Сообщение отредактировал zato4nik - 23.1.2020, 15:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikon
сообщение 2.4.2021, 19:16
Сообщение #1073


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1747
Регистрация: 16.1.2013
Из: Ставрополь
Пользователь №: 30158



Ради спортивного интереса собрал полумост
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

В основном для сравнительного теста с косым который тоже есть в наличии
Прикрепленное изображение

Если принять во внимание что сварочники сравнивают на дуге то выигрывает полумост.
Косарик долго настраивался путём замены дросселей, меняя кондёр в цепи ТТ, в итоге добился не плохих результатов. В полумосту все мозги высосала дифзащита.
В итоге полумост легче зажигает и стабильнее держит дугу на одинаковом токе. на фото видно разницу в показаниях тока на дисплеях. Ток выставлял на баласте, при этом полумост почему то завышает реальный ток хотя при калибровке всё идентично.
Ещё дисплей на полумосте не тухнет в ждущем режиме, ну это уже дело техники.
Прикрепленное изображение

Из минусов то что сильно греется сердечник транса, может потому что собрал на БУшном Е71 от БАХнатого китайца.В общем есть над чем поработать.
К стати, сколько полумостов и мостов китайских через руки прошло, ни один так не варил. Может связано с удвоением тока, не знаю.
Отдельное спасибо oleg1ma за печать блока питания, sergey777.68 за управу и yiriy за силовую, свё кроме управы подогнал под свои хотелки.

Сообщение отредактировал nikon - 2.4.2021, 19:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрон IV
сообщение 2.4.2021, 20:36
Сообщение #1074


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 26.12.2007
Из: Вятка
Пользователь №: 10139



Цитата(nikon @ 2.4.2021, 19:16) *
Ради спортивного интереса собрал полумост
""""" В полумосту все мозги высосала дифзащита.
""""""

Интересная тема). Дифзащита сделана по способу Мультика??
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikon
сообщение 3.4.2021, 6:38
Сообщение #1075


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1747
Регистрация: 16.1.2013
Из: Ставрополь
Пользователь №: 30158



Цитата(Андрон IV @ 2.4.2021, 20:36) *
Дифзащита сделана по способу Мультика??

Нет, по yiriy. 2 транса тока в противофазе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RadioГубитель
сообщение 3.4.2021, 12:08
Сообщение #1076


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1466
Регистрация: 19.12.2012
Из: Москва
Пользователь №: 29776



Цитата(nikon @ 3.4.2021, 6:38) *
Нет, по yiriy. 2 транса тока в противофазе.


Это и есть Мультик. Юра просто использовал его способ.
Я защиту по методу Гиратора делал. Работает.


--------------------
Слепой охотник стреляет наугад! (с) ГрОб
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikon
сообщение 3.4.2021, 16:43
Сообщение #1077


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1747
Регистрация: 16.1.2013
Из: Ставрополь
Пользователь №: 30158



Цитата(RadioГубитель @ 3.4.2021, 12:08) *
Это и есть Мультик. Юра просто использовал его способ.
Я защиту по методу Гиратора делал. Работает.

Может метод и один но реализация несколько иная.
Пробовал дырку просверлить, откололся кусок феррита, бросил это занятие кусок на место приклеил.
Хочу попробовать по Володину нашлёпку на шашке приладить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрон IV
сообщение 4.4.2021, 12:33
Сообщение #1078


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 26.12.2007
Из: Вятка
Пользователь №: 10139



Цитата(RadioГубитель @ 3.4.2021, 12:08) *
Это и есть Мультик. Юра просто использовал его способ.
Я защиту по методу Гиратора делал. Работает.

Работает на двутакте, или другой топологии?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RadioГубитель
сообщение 4.4.2021, 14:04
Сообщение #1079


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1466
Регистрация: 19.12.2012
Из: Москва
Пользователь №: 29776



Цитата(Андрон IV @ 4.4.2021, 12:33) *
Работает на двутакте, или другой топологии?


Работает на двухтахте у меня. Ну и на фиксе у тех, кто повторял


--------------------
Слепой охотник стреляет наугад! (с) ГрОб
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
alehandro
сообщение 4.4.2021, 22:54
Сообщение #1080


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 4.3.2015
Из: днепропетровск(Украина)
Пользователь №: 44376



Радиогубитель, как Вы сверлили феррит???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

56 страниц V  « < 52 53 54 55 56 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.11.2024, 1:35
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены