Время отключения тока КЗ

Доброго времени суток.

Тяну линию питания к 4-м лифтам.
Кабель потяну от ГРЩ на чердак, далее по чердаку вдоль всего здания.
Около каждого лифта буду ставить распределительный щит.

ГРЩ ------------ ЩР -------------ЩР -------------ЩР ------------
......................... |...................... |..................... |..................... |
......................... |...................... |..................... |..................... |
..................... лифт.................лифт.............. лифт.............лифт

Кабель 5х10 мм2
Длина до крайнего лифта - 170 м
Автомат 50 А

Вопрос по п. 1.7.79 ПУЭ.
Какое время отключения тока КЗ я должен обеспечить?
Если это время 5 с, то должен ли я выполнять подпункт 1) ?

По моим расчетам ток КЗ - 286 А. (РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СОПРОТИВЛЕНИЯ ЦЕПИ «ФАЗА-НУЛЬ»)
В программе "Электрик" ток КЗ отличается - 457 А.
Проверьте, пожалуйста, мои расчеты.


Параллельно планируется ещё одна такая же линия, но питающая групповые щитки. (кабели и автомат будут другие)
Должен ли я выполнять выполнять подпункт 1) ?


Правильно ли я делаю, не учитывая к-т спроса при расчете потерь напряжения?



Сообщение отредактировал SAIGAK - 19.4.2021, 0:19

По моему доли секунды сработки АВ должны быть, при к.з.

схема не правильная .на каждый лифт свой АВ

Мне думается сам подход неверен в принципе!
Лифты - это не бытовые потребители и к лифтовому оборудованию доп.требования.
Даже навскидку можно сказать, что вряд ли допустима одна общая линия на все лифты.
Скоько был знаком с проектами, везде каждый лифт запитывался своей автономной линией!А коэффициент одновременности с пусковыми токами, при наличии одной питающей линии кто учитывать будет?

Сообщение отредактировал Rezo - 19.4.2021, 13:21

Где в нормах об этом сказано?



СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий


Пиковые нагрузки я учитываю при выборе кабеля по току и автомата. В расчете пиковых нагрузок используется к-т спроса. Если я не ошибся.

Падение напряжения я расчитываю и в нормальном режиме и при одновременном пуске. К-т спроса не учитываю.

И у Вас получается, что АВ на 50 А при этом не отработает?
Там же мощность каждого лифта порядка 5-6 кВт, да ещё и режим затяжного(медленного) пуска!

Цитата(SAIGAK)

Это сказано везде. Хотя бы подумать, что при сработке общего АВ сразу станут ВСЕ лифты - а где же автономность и селективность защиты?

Сообщение отредактировал Rezo - 19.4.2021, 14:53

Назовите документ, требующий (в противовес СП) автономность (и селективность).


Промышленные ?

Это о чём?Не собираюсь отчитываться, что "дважды два - четыре"!
Расскажите лучше автору как правильно, ответив на его вопросы.....Не имея прочих данных, беглая прикидка говорит, что ток 457А ближе к реальности.

Сообщение отредактировал Rezo - 19.4.2021, 16:03

Я же сказал, что кабель и АВ выбраны с учетом пиковых нагрузок. Автомат от пиковых токов не сработает.
Можете сами посчитать.
P = 5,6 кВт
cos(f) = 0,65
Iпуск = 43 А

Получилось Iпик = 86 А



Бла-бла-бла


1) В большинстве зданий в Питере, построенных до 90-х, лифты запитаны одной линией по 4 шт.
2) СП разрешает питать 4 лифта одной линией.
3) При чем тут селективность?


По "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СОПРОТИВЛЕНИЯ ЦЕПИ «ФАЗА-НУЛЬ»" полное сопротивление цепи фаза-нуль кабеля 5х10 составляет 4,34 Ом/км.
Iкз = Uф/(L*q) = 230 / (170/1000*4,34) = 311 А
Это без учета сопротивления трансформатора.
Какие у вас данные и откуда?

Сообщение отредактировал SAIGAK - 19.4.2021, 17:42

Зачем и при чём я говорил - вникайте.
Для длины 170 метров - 0,306 Ом, по меди и 0,46 Ом, по алюминию.
Только в расчёт токой КЗ принимается вся линия и ТР с комплексными сопотивлениеями.Да? Для Вас пусть будет так.....

Реально хочется иногда разбить башку таким проектировщикам. А как вывести в ремонт только один лифт? Не имея отдельных автоматов для каждого лифта? А как быть если автомат один на все лифты и будет срабатывать на КЗ в одном лифте?

Добро пожаловать.

А ещё у каждого лифта есть вводное устройство, а за вводным устройством стоит автоматический выключатель, который с завода стоит в станции управления.
При КЗ сработает автомат.
При обслуживании лифт обесточивается вводным устройством.

Кстати, среднего ума человек догадался бы, что в СП не просто так допускается питать 4 лифта одной линией.

Успехов!


Откуда Вы взяли цифры?

Сообщение отредактировал с2н5он - 19.4.2021, 19:49

И что, разветвлять будете на вводном устройстве лифта? А оно позволяет это делать? Там есть возможность ввести два кабеля?

ЩР

Не понятно ?
О высказывании: "Лифты - это не бытовые потребители..". Если "не бытовые", то какие ?

Что ЩР? А ЩР как в ремонт выводить?

Отключил автомат в ГРЩ и ремонтируешь.

Я попросил не отчётов, а подтверждение сказанному. Вижу, что утверждение голословное.


Костян, точно так же устроены квартирные магистрали - у корня "стояка" - свой автомат.

Сообщение отредактировал Олега - 19.4.2021, 18:49

Т. е. остановите все лифты?

НА ВСЕ 4 ЛИФТА! Когда можно сделать 4 автомата в ГРЩ и 4 кабеля. Я всегда говорю, что проектировщика надо каждый год отправлять на монтаж одного его проекта в качестве монтажника. Причем другим монтажникам объявлять что среди них проектировщик проекта. Чтобы знали кому претензии предъявлять. А теперь еще и буду говорить, что проектировщик должен поработать на своем проекте в эксплуатации.


Не вижу связи.