Время отключения тока КЗ

Вот так и рОдятся придуманные "расчеты" в "проектах", в том числе на кап.ремонт инженерных сетей в старых домах СПб (и пр.).
Это вместо того, чтобы данные в районной кабельной сети запросить.

Сообщение отредактировал Олега - 20.4.2021, 6:54

"Для кабелей и изолированных проводников время отключения полного тока короткого замыкания в любой точке цепи не должно превышать время, в течении которого достигается допустимая температура изоляции проводников."

Уж не знаю, как шутку это принимать или нет.
На протяжении всей темы мной было указано, что нужны все данные, в т.ч. и самого транса.
А приведённое автору условного выбора кабеля, так это ему для понимания откуда всё берёттся и для проверки работы программы которую предствавил для расчётом.
И не более того......

Сообщение отредактировал Rezo - 20.4.2021, 11:09

Ошибся.
Но все равно программа странная.
Вводишь данные только L3, получается ~500 А.
Удаляешь данные в L3, вводишь те же данные в L2. Получается ~220 А.




Я делаю проекты замены лифтов. Туда же входит и замена кабелей.
Согласен, что лучше получать всю информацию для расчетов.
Пытался получать информацию у управляющих компаний. У них нету этой информации, что, видимо, логично.
Поэтому я в расчетах выбираю трансформатор наобум с предположением, что сопротивление трансформатора и кабеля от ТП до ГРЩ незначительно.

Кроме того Фонд Капремонта не дает на это ни времени, ни указаний в ТЗ.
Требуется лишь запрос на ТУ подключения у управляющей компаниии.

Запрашивать инфу в ПАО «Россети Ленэнерго» «Кабельная сеть»?



Если так подходить, тогда получается нет необходимости знать сопротивление трансформатора и кабеля от ТП до ГРЩ при расчете режима КЗ.
Достаточно правильно подобрать АВ под сечение кабеля.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 20.4.2021, 11:55

Наобум - уже не логично. Логично - продолжить поиск информации у владельца оборудования. УК, разумеется, тут ни при чем.
Не зная мощности транса, соединения обмоток, сечения, материала кабелей от ТП, вы не расчитываете, а занимаетесь неприличным делом.


Фонду абсолютно пох, как вы сляпаете проект. Вы ответственны за его содержимое, а не ФКР.
Вам самому должно быть известно как считать, откуда брать исходники.


С чего такие выводы ?


Вы разогнались на 5 секунд, прочитав об этом допущении в ПУЭ. А, к прим., в каталоге колючугинских кабелей с изоляцией из ПВХ пластиката указано - время КЗ не более 4 сек.

С того, что один и тот же ток КЗ греет и провод и биметаллическую пружину в АВ. (Электромагнитный расцепитель не берем в расчет)
Если правильно подобрать АВ под кабель, то АВ будет всегда срабатывать раньше, чем изоляция кабеля достигнет предельной температуры.
Получается, что ток КЗ знать не надо.
Вы ведь ссылались на ГОСТ Р 50571.4.43-2012?
Вот по нему я делал расчеты и пришел к такому выводу, впрочем очевидному.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 20.4.2021, 12:25

Так на этом и остановиться бы..

Про 5 с сказано в разделе "Меры защиты при косвенном прикосновении".

4 с от производителя - это какой-то бред. Как по мне, они не могут такого указывать.
А если кабель 10 мм2, а ток КЗ 100 А ?

"Круто"!
Что-то Вы недопустимо много упростили в своём проекте с самого начала.
Складывается мнение, что далеки от многих необходимых вещей, необходимых для расчёта при проектировании.А время разогрева? Вы ВТХ учитываете или как?Тогда АВ с номиналом 50А не подходит по тепловому расцепителю.Напрсанно!
Ваши "хотелки" не учитывать токи КЗ и прочие требования не состоятельны, т.к. в проекте всё это должно быть.
Иначе возможные беды и трагедии будут преследовать нас всегда!
В общем.... не подготовлены Вы к таким делам.....

а оне могут ))

Это был мой ответ на

Читайте внимательно внимательно !!!


Конечно учитываю.


Где вы увидели мои "хотелки" ?
Я лишь задаю вопросы.


Ну теперь я спокоен.
Могу со спокойной совестью пустить 10 000 000 А на 3 с через их кабель 10 мм2

Сообщение отредактировал SAIGAK - 20.4.2021, 12:40

Про 5 сек сказано в п.434.5.2 "..Для короткого замыкания продолжител ьностью до 5 с время Г. в течение которого данный ток короткого замыкания приведет к повышению температуры изоляции проводников от самой высокой допустимой температуры в нормальном режиме работы к предельной температуре, может быть вычислен по формуле.." Вы посчитали ?


Установлен верхний предел (как и в ПУЭ). Проверку никто не отменял.

Именно про этот пункт я и говорил.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 20.4.2021, 12:53

Ну и покажите расчет по этой формуле

Возможно позже. Я где-то в экселе делал подборку.
Но я упустил, что в этом пункте время отключения АВ ограничено также 5 с.
Значит, все-таки надо знать ток КЗ.

Вы совершенно не понимаете значение указанного параметра.
Какие 3 сек, если Ваш проводник S=10 разогреется до запредельной температуры порядка 1,5 сек?
Вы же по многим показателям выходите за пределы!
Впрочем.... делайте, что хотите - я высказал свою озабоченность к Вашему проекту.

Это была шутка.
Я специально утрировал ситуацию с необоснованным по-моему требованием производителя к длительности !!! НЕИЗВЕСТНОГО !!! тока КЗ.

Не, ну жили же как-то с пробками (плавкими вставками) и ничё.. Выдумали какой-то ЭМР.. нашли себе гемр.

Сообщение отредактировал Олега - 20.4.2021, 13:13

Не понял вашу попытку пошутить.
Вы забыли упомянуть, что плавкий элемент заменили на биметаллическую пружинку.
Думаю ЭМР сделали для больших токов, при которых пружинка скорее всего ломалась.

Раз понятно, что шутка, значит понял.


Тепловые расцепители (бимет.пластины) для характеристики В ломаются при токах выше 10 Iн ? Есть статистика таких казусов ? (я впервые слышу)