Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Подскажите схему для подключения УЗО на даче без заземления на душ с подогревом , Ну или может быть всё таки сделать заземление

Shura_with_KINEF
сообщение 30.6.2021, 9:33
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата
Обычно неоправданно дорого.
ТЭН на 4,5кВт

Ну да, обычно для летнего душа с баком на 100-150л достаточно 1-1,5 КВт
В магазине за трансформатор 2 КВт попросят 15-20 т.р., но есть же АВИТО, объявления.

Ну не выдержал длительного обсуждения, вроде бы простой задачи. Пошли блокировки, датчики, концевики. Тема с заголовка абсурдна. Что значит без заземления? От того, что вокруг дома нет контура заземления или забитого лома, не значит, что система заземления питающей сети из TN-C превратилась в IT.
Схема подключения УЗО нарисована прямо на его корпусе, если внимательно посмотреть, на схеме нет контакта для присоединения заземления. Не знаете, сомневаетесь в защите, проверьте. Подключите удлинитель через УЗО, размотайте его до места установки душа, любым способом устройте к.з. одного из контактов розетки с землёй или с чем-либо проводящим, зарытым в землю, воткните в берёзу, лопух, что там есть рядом. Идите в дом и взведите автомат защищающий УЗО. УЗО сработало? Ура, можно зарывать кабель.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 30.6.2021, 10:13
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Shura_with_KINEF @ 30.6.2021, 9:33) *
воткните в берёзу, лопух, что там есть рядом. Идите в дом и взведите автомат защищающий УЗО. УЗО сработало? Ура, можно зарывать кабель.

Только не забывайте об одном когда у вас пробьет ваш ТЭН в баке на корпус то тем лопухом или березой через которое сработает ваше УЗО будет именно ваше мокрое тело. это в лучшем случае. Хуже если это будет тело вашего ребенка. Поэтому душ конечно лучше всего заземлить. да хоть лом рядом с душем забить. А все остальное лучше тоже просто сделать и все. Сколько детям не объяснял что сперва ТЭН надо выключить и только потом идти в душ, они это постоянно забывают. и дети то у меня уже были подростки, но бесполезно. Вы парни походу с этим просто не сталкивались по жизни. А поставить тот же концевой на дверь для электрика да какие вообще тут проблемы. В чем трудность? я вас даже понять не могу. концевой взял на работе дома прикрутил, ВСЕ!!.

И не надо ничего покупать за 20 тысяч в магазине.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 30.6.2021, 11:53
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



шахтер, лом не поможет, врятли автомат сработает при замыкании ТЕНа на воду в баке, даже если бак из металла и бак прикручен к лому. Не от куда взяться свехтоку для быстрого срабатывания АВ, а вот дифзащита сработает мгновенно. Не заземление надо делать, а выравнивание и уравнивание потенциала. Тогда а нормальный контур вокруг душа, соединённый с каркасом душа(если есть) с лейкой, баком и корпусом ТЭНа сделает принятие процедуры безопасным. Человек в такой "клетке" и связанных токопроводящих частей, включая локальную землю, будет как птичка на проводе, или Тесла в своей железной клетке, под одним потенциалом пусть даже не равным нулю по отношению к заземлению системы электроснабжения.

Цитата
А поставить тот же концевой на дверь для электрика да какие вообще тут проблемы. В чем трудность? я вас даже понять не могу. концевой взял на работе дома прикрутил, ВСЕ!!.

Для концевика на дверь в душ будете городить свехнизкое напряжение с промежуточным реле, или контактная группа будет прямо в разрыв питания ТЭНа?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.6.2021, 12:06
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17707
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Shura_with_KINEF @ 30.6.2021, 11:53) *
на дверь в душ
А есть ли там дверь ? Может вход как в улитку..


Да и с полами неведомо, из чего. И поддон возможно акриловый.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 30.6.2021, 12:10
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Из учебника Л.С. Тарова, Е.А. Сергеева, В.М. Дмитриев,
А.В. Бояршинов, В.Б. Михайлов, А.Б. Мозжухин
БЕЗОПАСНОСТЬ
ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ И ЗАЩИТА ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ

Цитата
Опасность – центральное понятие БЖД, под которым понимаются явления, процессы, объекты,
способные в определенных условиях вызывать нежелательные последствия, т.е. наносить ущерб здоровью человека или угрожать его жизни.
По происхождению опасности делят на природные, техногенные, антропогенные, экологические,
биологические, социальные.
По характеру воздействия на человека опасности делят на механические, физические, химические,
биологические, психофизиологические.
Примеры опасностей: алкоголь, аномальные температура воздуха, влажность воздуха, подвижность
воздуха, барометрическое давление, освещение, ионизация воздуха, вакуум, взрыв, взрывчатые вещества, вибрация, вода, вращающиеся части машин, высота, газы, гербициды, глубина, гиподинамия, гололед, горячие поверхности, дождь, дым, движущиеся предметы, едкие вещества, заболевания, инфразвук,
инфракрасное излучение, искры, качка, кинетическая энергия, лазерное излучение, магнитные поля,
микроорганизмы, медикаменты, молнии, монотонность, наводнение, неровные поверхности, неправильные действия персонала, огнеопасные вещества, огонь, оружие, острые предметы, отравление, охлажденные поверхности, падение, пар, пестициды, пожар, психологическая несовместимость, пыль, радиация, резонанс, скользкая поверхность, снегопад, статическое электричество, тайфун, туман, ударная
волна, ультразвук, ультрафиолетовое излучение, ураган, утомление, шум, электромагнитное поле и другие.
Опасности угрожают не только лично человеку, но и обществу и государству. Профилактика опасностей – это актуальная гуманитарная и социально-экономическая проблема.
Всем опасностям присущи четыре общие характеристики: вероятностный характер (случайность);
потенциальность (скрытость); перманентность (постоянство, непрерывность); тотальность (всеобщность).
В зависимости от вызываемых последствий опасности условно делят на вредные и опасные факторы.
Вредные факторы могут привести к ухудшению самочувствия, повышенной утомляемости, снижению работоспособности или к развитию заболевания (шум, вибрация, электромагнитные излучения и
др.).
Опасные факторы могут привести к травме или резкому ухудшению здоровья (механические опасности, взрыв, яды и др.)
Некоторые факторы в зависимости от уровня воздействия проходят трансформацию от полезного к
вредному и наоборот, например медикаменты, шум, электрический ток и т.д.
Безопасность – это состояние деятельности, обеспечивающее здоровье и жизнь человека с определенной степенью вероятности.
Существуют аксиомы БЖД:
• любые объекты, процессы, явления потенциально опасны для человека;
• любая деятельность потенциально опасна для человека;
• ни в одном виде деятельности нельзя добиться абсолютной безопасности;
• безопасность любой системы может быть достигнута с любой степенью вероятности, не исключающей, однако, существования объекта.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 30.6.2021, 12:50
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Shura_with_KINEF, Ну что вы фантазируете где я вам писал за автомат, естественно ставим УЗО. Естественно концевой выключает пускатель вы тему то почитайте хотя бы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 30.6.2021, 12:54
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(Shura_with_KINEF @ 30.6.2021, 8:33) *
обычно для летнего душа с баком на 100-150л достаточно 1-1,5 КВт
Тема неожиданно получила развитие... icon_biggrin.gif. Я уж думал, все повыбрасывали летние души с баком и перешли на бойлеры со смесителями... Как-то привозил немца в гости на выходные (шашлыки там и т.п.), показывал ему, что наряду с ванной и бойлером в доме можно пользоваться летним душем с черным баком, используя энергию солнца для нагрева, ну, и ТЭН как опцию навсякий. Думал удивить "телефонным" трансформатором тока для индикации нагрева, а его электробезопасность не интересовала, всё хватался за голову: "Как такое возможно, лёгкое некапитальное строение и 150 кг воды над головой?!"

А по теме да, ТЭНа на 1,5 кВт для такого бака хватает вполне, если даже закачать со скважины холодную воду и не ждать конца солнечного дня, то где-то минут через 40 вполне можно мыться тёплой водой. Правда, предварительно слив нижний тонкий холодный слой воды, либо перемешав в баке рукой, что тоже добавляет вопросов к электробезопасности. Что теперь, концевик и на люк бака ставить?
По блокировке с выключателем освещения - в моём случае неактуально. В душе вверху есть окно, а если приспичило помыться, когда уже темно, то тут же рядом висит горящий светильник на солнечной батарее с аккумулятором (полно в хозмагах), который перевешивается внутрь душевой кабины на время мытья. Городить туда освещение на 220В я не рискнул, а ставить для душа транс на 12В - украдут в межсезонье. То же касается и концевиков на двери. Делать это на 220В нельзя, а низковольтная автоматика потребует щитка с трансом, пускателем, реле и т.п., всё это цветмет и больше сезона "на открытом воздухе" не живёт.
По условию моей задачи к душу был до меня проложен двухпроводный кабель (конец прячется по окончанию сезона, бак с ТЭНом снимается) и конечно, вся коммутация в доме, а не возле душа.
Когда-то в душе висела табличка "Выключи нагрев!", потерялась...надо найти и обновить, напоминание для новых и потенциальных пользователей icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 30.6.2021, 13:11
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Да какая разница что коммутирует концевик, напрямую ТЭН или через пускатель, главное какое напряжение. Если те же 220, то вы добавили ещё один опасный элемент.

Basill, опередил, +100500, как бонус:
Прикрепленное изображение

а ещё есть вакуумные солнечные теплообменники, которые, при 0-5 градусов на улице, на солнце, нагревают воду до 70.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 30.6.2021, 13:12


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 30.6.2021, 13:20
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Олега @ 30.6.2021, 12:06) *
А есть ли там дверь ? Может вход как в улитку..


Да и с полами неведомо, из чего. И поддон возможно акриловый.

Олег ты походу живешь в квартире и душ на даче или в своем частном дворе не разу вообще не видел. Ну какой там нахрен поддон в том душе . вода уходи просто в яму которая под душем. через отверстия в полу. Все! ну на пол можешь коврик резиновый положить если есть желание. Я просто хожу в душ в китайских резиновых тапочках за 300 рублей Полы у меня в дуще просто бетон, деревянные быстро сгнивают. так что полы у меня, так называемая шахтная бетонная затяжка . был раньше коврик резиновый но порвался с годами. Жена в душ практически не ходит ей больше нравится ванна в доме или басейн во дворе. поэтому коврика и не стало как она туда ходить перестала. мне он просто не нужен.

НЕ парни не делайте себе душ это слишком опасно Я с вами согласен пошел я наверно его ломать. Спасибо что все разъяснили . Как же я заблуждался. спасибо что вы меня направили на путь истинный .

Цитата(Shura_with_KINEF @ 30.6.2021, 13:11) *
Да какая разница что коммутирует концевик, напрямую ТЭН или через пускатель, главное какое напряжение. Если те же 220, то вы добавили ещё один опасный элемент.
О кей сейчас сниму спасибо за красочный рассказ. как же я оказывается рисковал.

Сообщение отредактировал шахтер - 30.6.2021, 13:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.6.2021, 13:54
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17707
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(шахтер @ 30.6.2021, 13:20) *
Ну какой там нахрен поддон в том душе ..
Автор кому-то сказал, что у него резиновые тапки и дырка в бетонном полу ?
Пластиковое корыто (с таким же выпуском и фаниной до ямы) нонче не проблема.
В целом нехрен ВН над корытом размещать, к корыту - только пластиковую трубу (если далеко, то с утеплителем).

Сообщение отредактировал Олега - 30.6.2021, 13:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
badelektrik
сообщение 1.7.2021, 14:32
Сообщение #31


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 21.1.2020
Пользователь №: 56649



А вот такой ещё вопрос. ТЭН не имеет заземления. Например происходит пробой ТЭНа и часть тока пошла через воду, при чём вода в бачке ещё находится и никуда не льётся. Почует ли УЗО с порогом срабатывания 10мА эту утечку или обязательно нужно будет присутствие человека, чтобы через него пошла утечка и УЗО сработал?

Сообщение отредактировал badelektrik - 1.7.2021, 14:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 1.7.2021, 14:43
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9183
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Ну конечно же УЗО стоит и смотрит, через кого или что идёт утечка. Если не через человека, то не срабатывает. А если через человека - то тогда конечно, тогда отключиться. У него даже для этого специальный глаз есть. Волшебный


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 1.7.2021, 14:51
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(badelektrik @ 1.7.2021, 14:32) *
А вот такой ещё вопрос. ТЭН не имеет заземления. Например происходит пробой ТЭНа и часть тока пошла через воду, при чём вода в бачке ещё находится и никуда не льётся. Почует ли УЗО с порогом срабатывания 10мА эту утечку или обязательно нужно будет присутствие человека, чтобы через него пошла утечка и УЗО сработал?

Да заземли ты свой бак и не испытывай судьбу, рядом с душем забей один уголок и все. Земля рядом с душем у тебя всегда сырая. Его хватит для срабатывания УЗО на 10 мА.

Не можно в душе просто красивую девушку держат для проверки УЗО, если жена будет не против. wife.gif

Цитата(Костян челябинский @ 1.7.2021, 14:43) *
Ну конечно же УЗО стоит и смотрит, через кого или что идёт утечка. Если не через человека, то не срабатывает. А если через человека - то тогда конечно, тогда отключиться. У него даже для этого специальный глаз есть. Волшебный

На блондинок оно быстрей говорят срабатывает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
badelektrik
сообщение 1.7.2021, 16:43
Сообщение #34


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 21.1.2020
Пользователь №: 56649



Цитата(Костян челябинский @ 1.7.2021, 14:43) *
Ну конечно же УЗО стоит и смотрит, через кого или что идёт утечка. Если не через человека, то не срабатывает. А если через человека - то тогда конечно, тогда отключиться. У него даже для этого специальный глаз есть. Волшебный

Ну вот например, произойдёт пробой изоляции и часть тока пойдёт через воду например. Потеряется ли часть тока в закрытом пластмассовом бачке (те же 10мА)? Или столько же электронов все равно вернётся на "минус" ТЭНа через воду и УЗО не увидит утечки?

Цитата
Да заземли ты свой бак и не испытывай судьбу, рядом с душем забей один уголок и все. Земля рядом с душем у тебя всегда сырая. Его хватит для срабатывания УЗО на 10 мА.


Да у меня бачок пластмассовый, городушки городить придётся, вставлять металлическую пластину в корпус, дырки сверлить и т.д.

Сообщение отредактировал badelektrik - 1.7.2021, 16:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 1.7.2021, 16:55
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(badelektrik @ 1.7.2021, 13:32) *
ТЭН не имеет заземления. Например происходит пробой ТЭНа и часть тока пошла через воду, при чём вода в бачке ещё находится и никуда не льётся. Почует ли УЗО с порогом срабатывания 10мА эту утечку или обязательно нужно будет присутствие человека, чтобы через него пошла утечка и УЗО сработал?

У меня УЗО с 30 мА четко срабатывает при частичном пробое на воду (прогорании) ТЭНа. За более чем 10 сезонов бывало уже дважды. Сам ТЭН заземлять не нужно, если на нем нет специальной клеммы для этого (как в стиралках, например). Главное - заземлить воду, поскольку именно она проводит от ТЭНа к человеку тот самый ток, от которого мы хотим уберечься. Если бак металлический, заземляем его. Если бак пластиковый, то заземляем металлический патрубок от бака вниз до крана с изливом. Посредством нерж. хомута на эту трубу. Если всё пластиковое, ищем другой надежный способ заземлить воду в баке.

Делаем местное заземление. Сколько можно повторять про его необходимость? Делов на полчаса. Берем любой подходящий металлопрокат длиной 2,5-3м. Садовым буром или другой подходящей "сверлилкой" делаем отверстие в земле глубиной 1 м. Вставляем туда эту железяку. Теперь она торчит из земли не более чем на 2 м. Дальше сначала на стремянке или табуретке кувалдой забиваем так, чтобы из земли она торчала на 200-300мм. Засыпаем, утрамбовываем землю возле верхней части. Привариваем на конец железяки болт под провод заземления к баку. Всё. Если это сложно, приглашаем рукастого соседа.

Ещё раз: без обустройства заземления вся эта тема с УЗО теряет смысл. Попытки "пропетлять" без заземления, по-лёгкому, каким-то набором волшебных коробочек, не приведут к нужной минимальной степени безопасности в случае с ТЭНом над головой и мокрыми босыми ногами. Тогда только орг.меры и соответствующий ему человеческий фактор.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 1.7.2021, 17:05
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(badelektrik @ 1.7.2021, 16:43) *
Ну вот например, произойдёт пробой изоляции и часть тока пойдёт через воду например. Потеряется ли часть тока в закрытом пластмассовом бачке (те же 10мА)? Или столько же электронов все равно вернётся на "минус" ТЭНа через воду и УЗО не увидит утечки?



Да у меня бачок пластмассовый, городушки городить придётся, вставлять металлическую пластину в корпус, дырки сверлить и т.д.


Ни о каких УЗО здесь не может быть речи. УЗО будет постоянно срабатывать, т.к. ТЭНов идеальных нет. У всех есть утечка.
Основной метод защиты - заземление/зануление, т.е. все железки Вашего душа должны быть заземлены/занулены, в т.ч. и металлический носик крана/лейки, из которого бежит вода. При утечки тока с ТЭН на воду ток побежит с носика крана по земляному проводу, а не по телу человека.

УЗО можно поставить, но оно будет постоянно срабатывать, а ты будешь постоянно менять условно хорошие ТЭНы.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 1.7.2021, 17:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 1.7.2021, 17:17
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9183
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Димка, ну изучи ты принцип работы узо. А если не можешь, помалкивайв темах про него и не позорься

Очередной вредный совет


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.2.2025, 15:45
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены