Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Ток ЧП что за дела.

чукча
сообщение 4.7.2021, 16:13
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1354
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Rezo @ 4.7.2021, 14:07) *
Мной был задан совершенно другой вопрос - объясните мне разницу между cos(f) и PF.

Т.е. моё объяснение выше оказалось непонятным для уровня развития вашего мозка. Ну чё поделаешь, так бывает.

Цитата(Rezo @ 4.7.2021, 14:07) *
Дайте мне конкретное общепринятое определение одного и другого!

У меня для вас плохая новость. Если под "общепринятое определение" понимать ГОСТ Р 520002-003 "Электротехника. Термины и определения основных понятий", то любимый вами "косинус фи" там вообще не упомянут.

Сообщение отредактировал чукча - 4.7.2021, 16:49


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 4.7.2021, 17:25
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Понятно - объяснений не будет, что собственно и требовалось подтвердить или опровергнуть, поэтому по отношению с могзами других людей нужно быть более осторожным, а иногда вообще-то и в зеркало посмотреть на собственные.
Цитата(чукча)
Т.е. моё объяснение выше оказалось непонятным....
Так объяснения вовсе и нет никакого.
Если бы оно было, то оно было бы и был бы ответ на мой вопрос.
Иначе хитро у Вас получается - значит cos(f) по ГОСТ для Вас не авторитет (хотя это обратная тангенса), но этот cos(f) применяете в своих рассуждениях.
Уж как-то определитесь технически.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 4.7.2021, 18:03
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1354
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Rezo @ 4.7.2021, 17:25) *
Так объяснения вовсе и нет никакого.
Если бы оно было, то оно было бы и был бы ответ на мой вопрос.

Вопрос остаётся только один - если вам лень почитать буквари, то почему мне должно быть не лень вам их пересказывать?


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 4.7.2021, 18:39
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



"Буквари" я читал - даже более, чем нужно было бы.
Пересказывать я вовсе не просил.
Я же однозначно пояснил, что
Цитата(Rezo #20)
Я сам хочу проверить себя в этом вопросе....
Это я к тому, что мало ли не увидел и не встретился мне тот самый "букварь", который Вы видели.
Вот без лекций, пересказываний и объяснений, ответьте всё же на мой вопрос - объясните мне разницу между cos(f) и PF.
Дайте мне конкретное общепринятое определение одного и другого - и ничего более.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 5.7.2021, 0:17
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1354
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Rezo @ 4.7.2021, 18:39) *
Вот без лекций, пересказываний и объяснений, ответьте всё же на мой вопрос - объясните мне разницу между cos(f) и PF.

Как это - без пересказываний букварей? Вам сочинить оригинальный букварь специально только для вас? А требование объяснить без объяснений - это из какой-то альтернативной логики? icon_smile.gif

Сообщение отредактировал чукча - 5.7.2021, 0:25


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 5.7.2021, 11:04
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1354
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Ну да ладно. icon_smile.gif
Цитата(Rezo @ 4.7.2021, 18:39) *
Дайте мне конкретное общепринятое определение одного и другого - и ничего более.

Коэффициент мощности (PF) - отношение активной (потребляемой) к полной мощности.

"Косинус" - элементарная тригонометрическая функция, известная многим ещё из школьных учебников, где видимо и следует искать её общепринятое определение.

На электротехническом жаргоне выражение "косинус фи" часто пользуют как синоним PF, ибо в определённых случаях PF равен косинусу угла сдвига фазы между током и напряжением.
И как водится, пользуют обычно, обходясь без включения мозка и вообще не задумываясь, в каких именно случаях PF="кос фи", а в каких уже нет.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АБорис
сообщение 5.7.2021, 11:47
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 6.6.2016
Пользователь №: 49360



На электротехническом жаргоне выражение "косинус фи" иногда даже используется на шильдиках эл. моторов.


--------------------
С уважением. Борис.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 5.7.2021, 12:34
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22973
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(чукча @ 5.7.2021, 11:04) *
На электротехническом жаргоне выражение "косинус фи"
ГОСТ 5616-89 это жаргон?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 5.7.2021, 12:39
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(чукча)
"Косинус" - элементарная тригонометрическая функция, известная многим ещё из школьных учебников, где видимо и следует искать её общепринятое определение.
Я разве о тригонометрии спрашивал?
Речь об электротехнике, где коэфф.мощности обозначается через cos(f).
Цитата(чукча)
На электротехническом жаргоне выражение "косинус фи" часто пользуют как синоним PF
Ну это ещё большой вопрос, какое из этих выражений будет синонимом.
Тем не менее, если они синонимы, значит одинаковы по смыслу - так?
Конечно так и это мне известно, но на всякий случай решил спросить Вас - а вдруг я где-то пропустил в этом вопросе.
Оказалось, что нет.
Да и преподаватели и учебники у меня были достойные!
Цитата(чукча)
....в определённых случаях PF равен косинусу угла сдвига фазы между током и напряжением.
Во-первых откуда такая информация, а во-вторых если выражения синомимы и имеют одно и то же чёткое определение, то почему именно PF может относится к какому-то "определённому" случаю?
Короче - мне всё ясно!
В Ваших рассуждениях по токам частотника некое "зерно" конечно имеется, а вот наделять PF чем-то особенным - неверно!
Cos(f)=(PF) - это некий показательный параметр, который точным может быть только в идеальных условиях (чистая синусоида, фазы на местах и т.д.).
В пракчисеской реальности же, данный параметр будет скорее некой условной величиной - вот и всё, без каких-либо определённых случаев для разделения на cos(f) и PF.
И не нужно тут сплошь и рядом всем на их мозг указывать - разговаривать нужно....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 5.7.2021, 19:56
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1354
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Rezo @ 5.7.2021, 12:39) *
Тем не менее, если они синонимы, значит одинаковы по смыслу - так?

Я писал "пользуют как синоним". А о смысле пользующие задумываются не слишком часто, мяхко говоря. icon_smile.gif

Цитата(Rezo @ 5.7.2021, 12:39) *
В Ваших рассуждениях по токам частотника некое "зерно" конечно имеется, а вот наделять PF чем-то особенным - неверно!
Cos(f)=(PF) - это некий показательный параметр, который точным может быть только в идеальных условиях (чистая синусоида, фазы на местах и т.д.).
В пракчисеской реальности же, данный параметр будет скорее некой условной величиной - вот и всё, без каких-либо определённых случаев для разделения на cos(f) и PF.

Да? Прикольно. Впрочем, здешние эксперды бывает и не такое пишут. icon_smile.gif

Цитата(Rezo @ 5.7.2021, 12:39) *
В пракчисеской реальности же...

Скажите, а как в вашей "практической реальности" объясняется известный факт, что у нелинейных нагрузок обычно распрекрасный "кос фи" почти 1, но при этом PF всего лишь 0,6-0,7, а то и хуже?
Как в "практической реальности" вы определяете сдвиг фазы между током и напряжением, когда форма тока ну оч. сильно отличается от формы напряжения? А также о каком сдвиге какой фазы может быть речь между напряжением и гармониками тока, у коих вообще другая частота? Ну просто интересно, чё там за "практическая реальность" у вас такая. icon_smile.gif

Цитата(Rezo @ 5.7.2021, 12:39) *
Да и преподаватели и учебники у меня были достойные!

Преподаватели может и достойные, но ученики у них, как обычно, разные. icon_smile.gif

Сообщение отредактировал чукча - 5.7.2021, 20:02


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 5.7.2021, 20:06
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(чукча)
Скажите, а как в вашей "практической реальности" объясняется известный факт, что у нелинейных нагрузок обычно распрекрасный "кос фи" почти 1, но при этом PF всего лишь 0,6-0,7, а то и хуже?
Откуда такие"известные факты", что cos(f) и PF не одно и то же?
В том, что это разное, Вы так и не привели ничего совершенно, хотя об этом я просил несколько раз.
Не придумывайте нечто "заумное" и только Вам понятное.
Дальнейший разговор бесполезен.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 5.7.2021, 20:13
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1354
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Из практической реальности (без кавычек). А вы в своей "реальности" походу просто никогда это не измеряли, потому ваша и в кавычках. icon_smile.gif


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.2.2025, 15:08
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены