Проведение целевого инструктажа самому себе , Работник совмещает две должности |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Проведение целевого инструктажа самому себе , Работник совмещает две должности |
19.8.2021, 12:57
Сообщение
#21
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17499 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
знакомится со схемами, тех.картами, ППР и т.д. Инструктирующий это должен изначально знать, прежде чем начать инструктаж (типа априори). Инструктаж - это уже процесс передачи имеющихся знаний, информации, сведений, навыков.. а иначе какой же это инструктор, начинающий знакомиться в процессе инструктажа ? Исходя из того, что инструктирующий необходимыми знаниями обладает, перекачка инфы из уст в уши на той же голове является нелепостью. Повторение - мать учения, блин ))) Сообщение отредактировал Олега - 19.8.2021, 13:29 |
|
|
|
19.8.2021, 17:13
Сообщение
#22
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22855 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
да ладна...расскажите ка что говорится в ПУЭ про домовые номерные знаки не заглядывая в инет и книжку
у нас составлено порядка 100 тех.карт и это только в электроустановках, не считая ПС - предлагаете их знать наизусть? -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
19.8.2021, 19:56
Сообщение
#23
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7234 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
ссылку где это требование? Вы гляжу готовы назначать ответственного выдающим н/д, потому что в правилах такого запрета нет. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
19.8.2021, 20:40
Сообщение
#24
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17499 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
у нас составлено порядка 100 тех.карт и это только в электроустановках, не считая ПС - предлагаете их знать наизусть? Да ладна... Предлагаете все 100 ТК (не считая тех, на ПС) при инструктаже зачитывать, или может быть начинать перелистывать в поиске нужного и конкретного ? Думается инструктирующий должен подготовиться к инструктажу.А инструктируемый "на корочку" все это должен запомнить (наизусть, и ни чо..) или где-то записать (отдельной книгой) ? Сообщение отредактировал Олега - 19.8.2021, 20:46 |
|
|
|
19.8.2021, 21:22
Сообщение
#25
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22855 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Вы гляжу готовы если Вы про совмещение, то в правилах это естьПредлагаете все 100 ТК не я, а Вы - что он должен знатьИнструктирующий это должен изначально знать, прежде чем начать инструктаж (типа априори). Думается инструктирующий должен подготовиться к инструктажу. в какое время? за час, день, год? и как эту подготовку назвать и где увидеть что он подготовился?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
19.8.2021, 22:11
Сообщение
#26
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17499 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
в какое время? за час, день, год? Чтоб не успел забыть к началу инструктажа. )) не я, а Вы - что он должен знать Ошибаетесь, процитированное из моего:"Инструктирующий это должен изначально знать, прежде чем начать инструктаж" относилось к: "знакомится со схемами, тех.картами, ППР и т.д.", т.е. к тому, что конкретно необходимо для данного инструктажа. "Предлагаете все 100 ТК..?" - это был всего лишь вопрос, к упоминанию вами общего количества имеющейся нормативки (на все случаи), которые тащить на инструктаж (или учить) ни к чему. .. где увидеть что он подготовился? Спросите у того, кто его назначил (руководителем, производителем..) |
|
|
20.8.2021, 0:28
Сообщение
#27
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22855 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Спросите у того, кто его назначил (руководителем, производителем..) так ведь он их, а не они его -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
20.8.2021, 9:50
Сообщение
#28
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17499 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
20.8.2021, 10:36
Сообщение
#29
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22855 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
мы ведём речь о выдающем наряд, вот я и спросил
и где увидеть что он подготовился?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
20.8.2021, 13:00
Сообщение
#30
|
||
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17499 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Выдающему наряд (без доп.обязанностей) ЦИ не проводится. О степени подготовки персонажа интересуйтесь у вышестоящего руководства, давшего ему право выдачи нарядов и распоряжений.
В случае выполнения дополнительной обязанности ответственного производителя работ, он получает ЦИ от допускающего. Инструктаж самого себя - это изврат. Лицо выдающее наряд в этом случае напрямую инструктирует производителя. На первом листе бланка наряда в графе "Целевой инструктаж получил" подчеркивается кто получил, т.е. "производитель", справа ставится его фамилия и подпись. Не надо ничего изобретать. В принципе я словами повторил #4 от Shura_with_KINEF, но уж пусть будет.. ) По варианту 2.. лучше добавить ЦИ и от лица ответственного руководителя (соблюсти формальности): Сообщение отредактировал Олега - 20.8.2021, 13:31 |
|
|
||
|
20.8.2021, 13:35
Сообщение
#31
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22855 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
1. Выдающему наряд (без доп.обязанностей) ЦИ не проводится. 2. Инструктаж самого себя - это изврат. 3. подчеркивается кто получил 1. откуда знания берутся и когда в голову попадают - уже спрашивал 2. а я и не наваливаю сиё действие 3. откуда дровишки? чем подчёркивается? ручкой, мелом? каким цветом? -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
20.8.2021, 14:03
Сообщение
#32
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17499 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
1. откуда знания берутся и когда в голову попадают - уже спрашивал Знания (багажик) берутся от преподавателей, из правил, норм, из 100 ТК... , а в голову попадают непосредственно в процессе обучения, чтения, смотрения... 2. а я и не наваливаю сиё действие Я нигде и не говорил про навяливание.Всего лишь отметил нелепость такого заполнения. |
|
|
20.8.2021, 14:14
Сообщение
#33
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22855 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
непосредственно в процессе обучения, чтения, смотрения... перед выдачей непосредственно на определенные работы - когда, не увиливайте3. откуда дровишки? чем подчёркивается? ручкой, мелом? каким цветом? с нетерпением жду ответ
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
20.8.2021, 14:24
Сообщение
#34
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17499 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
3. откуда дровишки? чем подчёркивается? ручкой, мелом? каким цветом? А иначе (без выбора) как понять кто из перечисленных получил ЦИ ?Интересно, а чем у вас принято наряды заполнять ? этот вопрос только сейчас возник ? перед выдачей непосредственно на определенные работы - когда, Да, и "перед выдачей непосредственно на определенные работы", в служебное время, графика не знаю Главное - до момента выдачи наряда. При выдаче он уже проводит ЦИ. |
|
|
20.8.2021, 18:37
Сообщение
#35
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22855 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
А иначе (без выбора) где в правилах про подчеркивание?Да, и "перед выдачей непосредственно ............... ЦИ. в чём разница (информация) между этими мероприятиями?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
20.8.2021, 19:56
Сообщение
#36
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17499 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
где в правилах про подчеркивание? Такой "пук" не оговаривается, интерфейс данной графы интуитивный (Или вы тормозите когда, к примеру, в бланке видите муж/жен и нет инструкции ?)Вы конкретно сами как поступаете, оставляете как есть ? Пусть кто как хотит, так и догадывается, кем (из троих) будет Попов А.А.? (вопрос повторный) Цитата(Олега @ 20.8.2021, 14:24) * Да, и "перед выдачей непосредственно ............... ЦИ. в чём разница (информация) между этими мероприятиями? Перед выдачей наряда информация сконцентрирована непосредственно в голове инструктирующего. Во время целевого инструктажа информация доводится до головы каждого инструктируемого. В общем разные это мероприятия, подготовка и проведение ЦИ.
Сообщение отредактировал Олега - 20.8.2021, 20:19 |
|
|
20.8.2021, 20:46
Сообщение
#37
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22855 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
будет Попов А.А.? (вопрос повторный) в начале наряда написано ху из ху и никаких подчёркиваний, не анкету заполняете, это Ваши придумкиВ общем разные это мероприятия так в чём разница? голова преобразует одни правила в другие?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
20.8.2021, 21:45
Сообщение
#38
|
||
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17499 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
так в чём разница? голова преобразует одни правила в другие? О разнице уже все рассказано.Где-то в правилах написано о необходимости какого либо преобразования ? Может я вам говорил о преобразованиях? Или об чём ? в начале наряда написано ху из ху и никаких подчёркиваний, не анкету заполняете, это Ваши придумки Я видел подчеркнутые. Подчеркивание будет нарушением правил ?В начале наряда оно конечно, роли расписаны.. Только и в каждой табличке эти роли снова прописаны у каждого а значит есть в этом необходимость. Не сделали же таблицы только с фамилиями и росписями, типа так: Сообщение отредактировал Олега - 21.8.2021, 3:41 |
|
|
||
21.8.2021, 11:03
Сообщение
#39
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22855 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
О разнице уже все рассказано. нет, Вы сказали о способе передачи информации, а я спрашивал о её составеПодчеркивание будет нарушением правил ? да, ибо правилами не предусмотрено и может быть воспринято как исправление
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
21.8.2021, 14:14
Сообщение
#40
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17499 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
нет, Вы сказали о способе передачи информации Я сказал не только о способе передачи, но и о времени её передачи, и откуда, и куда..а я спрашивал о её составе Вас уже интересует возможный состав ? Если все же о разнице, то повторю. Информация от инструктирующего попадает к инструктируемому в полном объеме - все озвученное, прописанное в наряде, указанное на схемах.. Инструктирующий при этом должен убедиться, что инструктируемый всё понял. да, ибо правилами не предусмотрено Нет, ибо правилами (и указаниями) не предусмотрен запрет подчеркивания. Если я не прав, то представьте фрагмент с запретом... и может быть воспринято как исправление Это на каком основании ? Видимо вы путаете подчеркивание (способ выделения текста) с зачеркиванием текста (способ исправления).никто не запрещает проводить самому себе Интересно будет услышать от вас об изложенных в правилах способах проведения целевого инструктажа самому себе. Я не встречал.. Можно ли при этом использовать: - запись на диктофон с дальнейшим прослушиванием; - свой рукописный текст и его прочтение; - эхо (естественное, искусственное); - прямую речь перед зеркалом. При этом меня не сильно интересуют некие "преобразования" в процессе передачи информации. Вопрос больше в том, куда везти пациента ? Сообщение отредактировал Олега - 21.8.2021, 14:28 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.11.2024, 1:21 |
|