Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Проведение целевого инструктажа самому себе , Работник совмещает две должности

Олега
сообщение 19.8.2021, 12:57
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17499
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 19.8.2021, 0:47) *
знакомится со схемами, тех.картами, ППР и т.д.

Инструктирующий это должен изначально знать, прежде чем начать инструктаж (типа априори). Инструктаж - это уже процесс передачи имеющихся знаний, информации, сведений, навыков.. а иначе какой же это инструктор, начинающий знакомиться в процессе инструктажа ?
Исходя из того, что инструктирующий необходимыми знаниями обладает, перекачка инфы из уст в уши на той же голове является нелепостью.
Повторение - мать учения, блин )))

Сообщение отредактировал Олега - 19.8.2021, 13:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 19.8.2021, 17:13
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22855
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



да ладна...расскажите ка что говорится в ПУЭ про домовые номерные знаки не заглядывая в инет и книжку
у нас составлено порядка 100 тех.карт и это только в электроустановках, не считая ПС - предлагаете их знать наизусть?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 19.8.2021, 19:56
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7234
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(с2н5он @ 19.8.2021, 12:48) *
ссылку где это требование?

Вы гляжу готовы назначать ответственного выдающим н/д, потому что в правилах такого запрета нет.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.8.2021, 20:40
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17499
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 19.8.2021, 17:13) *
у нас составлено порядка 100 тех.карт и это только в электроустановках, не считая ПС - предлагаете их знать наизусть?
Да ладна... Предлагаете все 100 ТК (не считая тех, на ПС) при инструктаже зачитывать, или может быть начинать перелистывать в поиске нужного и конкретного ? Думается инструктирующий должен подготовиться к инструктажу.
А инструктируемый "на корочку" все это должен запомнить (наизусть, и ни чо..) или где-то записать (отдельной книгой) ?

Сообщение отредактировал Олега - 19.8.2021, 20:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 19.8.2021, 21:22
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22855
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(gomed12 @ 19.8.2021, 19:56) *
Вы гляжу готовы
если Вы про совмещение, то в правилах это есть
Цитата(Олега @ 19.8.2021, 20:40) *
Предлагаете все 100 ТК
не я, а Вы - что он должен знать
Цитата(Олега @ 19.8.2021, 12:57) *
Инструктирующий это должен изначально знать, прежде чем начать инструктаж (типа априори).
Цитата(Олега @ 19.8.2021, 20:40) *
Думается инструктирующий должен подготовиться к инструктажу.
в какое время? за час, день, год? и как эту подготовку назвать и где увидеть что он подготовился?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.8.2021, 22:11
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17499
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 19.8.2021, 21:22) *
в какое время? за час, день, год?
Чтоб не успел забыть к началу инструктажа. ))


Цитата(с2н5он @ 19.8.2021, 21:22) *
не я, а Вы - что он должен знать
Ошибаетесь, процитированное из моего:
"Инструктирующий это должен изначально знать, прежде чем начать инструктаж" относилось к:
"знакомится со схемами, тех.картами, ППР и т.д.",
т.е. к тому, что конкретно необходимо для данного инструктажа.

"Предлагаете все 100 ТК..?" - это был всего лишь вопрос, к упоминанию вами общего количества имеющейся нормативки (на все случаи), которые тащить на инструктаж (или учить) ни к чему.


Цитата(с2н5он @ 19.8.2021, 21:22) *
.. где увидеть что он подготовился?
Спросите у того, кто его назначил (руководителем, производителем..)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.8.2021, 0:28
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22855
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 19.8.2021, 22:11) *
Спросите у того, кто его назначил (руководителем, производителем..)
так ведь он их, а не они его icon_eek.gif


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.8.2021, 9:50
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17499
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 20.8.2021, 0:28) *
так ведь он их, а не они его
Ответственного руководителя кто назначает ?

Сообщение отредактировал Олега - 20.8.2021, 10:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.8.2021, 10:36
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22855
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



мы ведём речь о выдающем наряд, вот я и спросил
Цитата(с2н5он @ 19.8.2021, 21:22) *
и где увидеть что он подготовился?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.8.2021, 13:00
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17499
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Выдающему наряд (без доп.обязанностей) ЦИ не проводится. О степени подготовки персонажа интересуйтесь у вышестоящего руководства, давшего ему право выдачи нарядов и распоряжений.
В случае выполнения дополнительной обязанности ответственного производителя работ, он получает ЦИ от допускающего.
Инструктаж самого себя - это изврат. Лицо выдающее наряд в этом случае напрямую инструктирует производителя. На первом листе бланка наряда в графе "Целевой инструктаж получил" подчеркивается кто получил, т.е. "производитель", справа ставится его фамилия и подпись. Не надо ничего изобретать.
В принципе я словами повторил #4 от Shura_with_KINEF, но уж пусть будет.. )
По варианту 2.. лучше добавить ЦИ и от лица ответственного руководителя (соблюсти формальности):
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Олега - 20.8.2021, 13:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.8.2021, 13:35
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22855
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 20.8.2021, 13:00) *
1. Выдающему наряд (без доп.обязанностей) ЦИ не проводится.
2. Инструктаж самого себя - это изврат.
3. подчеркивается кто получил

1. откуда знания берутся и когда в голову попадают - уже спрашивал
2. а я и не наваливаю сиё действие
3. откуда дровишки? чем подчёркивается? ручкой, мелом? каким цветом?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.8.2021, 14:03
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17499
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 20.8.2021, 13:35) *
1. откуда знания берутся и когда в голову попадают - уже спрашивал
Знания (багажик) берутся от преподавателей, из правил, норм, из 100 ТК... , а в голову попадают непосредственно в процессе обучения, чтения, смотрения...


Цитата(с2н5он @ 20.8.2021, 13:35) *
2. а я и не наваливаю сиё действие
Я нигде и не говорил про навяливание.
Всего лишь отметил нелепость такого заполнения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.8.2021, 14:14
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22855
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 20.8.2021, 14:03) *
непосредственно в процессе обучения, чтения, смотрения...
перед выдачей непосредственно на определенные работы - когда, не увиливайте
Цитата(с2н5он @ 20.8.2021, 13:35) *
3. откуда дровишки? чем подчёркивается? ручкой, мелом? каким цветом?
с нетерпением жду ответ


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.8.2021, 14:24
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17499
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 20.8.2021, 13:35) *
3. откуда дровишки? чем подчёркивается? ручкой, мелом? каким цветом?
А иначе (без выбора) как понять кто из перечисленных получил ЦИ ?
Интересно, а чем у вас принято наряды заполнять ? этот вопрос только сейчас возник ?


Цитата(с2н5он @ 20.8.2021, 14:14) *
перед выдачей непосредственно на определенные работы - когда,
Да, и "перед выдачей непосредственно на определенные работы", в служебное время, графика не знаю icon_biggrin.gif Главное - до момента выдачи наряда. При выдаче он уже проводит ЦИ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.8.2021, 18:37
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22855
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 20.8.2021, 14:24) *
А иначе (без выбора)
где в правилах про подчеркивание?
Цитата(Олега @ 20.8.2021, 14:24) *
Да, и "перед выдачей непосредственно ............... ЦИ.
в чём разница (информация) между этими мероприятиями?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.8.2021, 19:56
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17499
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 20.8.2021, 18:37) *
где в правилах про подчеркивание?
Такой "пук" не оговаривается, интерфейс данной графы интуитивный icon_biggrin.gif (Или вы тормозите когда, к примеру, в бланке видите муж/жен и нет инструкции ?)
Вы конкретно сами как поступаете, оставляете как есть ? Пусть кто как хотит, так и догадывается, кем (из троих) будет Попов А.А.? (вопрос повторный)

Цитата(Олега @ 20.8.2021, 14:24) *
Да, и "перед выдачей непосредственно ............... ЦИ.

Цитата(с2н5он @ 20.8.2021, 18:37) *
в чём разница (информация) между этими мероприятиями?
Перед выдачей наряда информация сконцентрирована непосредственно в голове инструктирующего. Во время целевого инструктажа информация доводится до головы каждого инструктируемого. В общем разные это мероприятия, подготовка и проведение ЦИ.

Сообщение отредактировал Олега - 20.8.2021, 20:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.8.2021, 20:46
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22855
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 20.8.2021, 19:56) *
будет Попов А.А.? (вопрос повторный)
в начале наряда написано ху из ху и никаких подчёркиваний, не анкету заполняете, это Ваши придумки
Цитата(Олега @ 20.8.2021, 19:56) *
В общем разные это мероприятия
так в чём разница? голова преобразует одни правила в другие?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.8.2021, 21:45
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17499
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 20.8.2021, 20:46) *
так в чём разница? голова преобразует одни правила в другие?
О разнице уже все рассказано.
Где-то в правилах написано о необходимости какого либо преобразования ? Может я вам говорил о преобразованиях? Или об чём ?

Цитата(с2н5он @ 20.8.2021, 20:46) *
в начале наряда написано ху из ху и никаких подчёркиваний, не анкету заполняете, это Ваши придумки
Я видел подчеркнутые. Подчеркивание будет нарушением правил ?

В начале наряда оно конечно, роли расписаны.. Только и в каждой табличке эти роли снова прописаны у каждого icon_wink.gif а значит есть в этом необходимость.
Не сделали же таблицы только с фамилиями и росписями, типа так:
Прикрепленное изображение
(прочитал фамилию - и ищи в начале наряда, кем является)

Сообщение отредактировал Олега - 21.8.2021, 3:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 21.8.2021, 11:03
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22855
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 20.8.2021, 21:45) *
О разнице уже все рассказано.
нет, Вы сказали о способе передачи информации, а я спрашивал о её составе
Цитата(Олега @ 20.8.2021, 21:45) *
Подчеркивание будет нарушением правил ?
да, ибо правилами не предусмотрено и может быть воспринято как исправление


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.8.2021, 14:14
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17499
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 21.8.2021, 11:03) *
нет, Вы сказали о способе передачи информации
Я сказал не только о способе передачи, но и о времени её передачи, и откуда, и куда..

Цитата(с2н5он @ 21.8.2021, 11:03) *
а я спрашивал о её составе
Вас уже интересует возможный состав ? icon_wink.gif
Если все же о разнице, то повторю. Информация от инструктирующего попадает к инструктируемому в полном объеме - все озвученное, прописанное в наряде, указанное на схемах.. Инструктирующий при этом должен убедиться, что инструктируемый всё понял.

Цитата(с2н5он @ 21.8.2021, 11:03) *
да, ибо правилами не предусмотрено
Нет, ибо правилами (и указаниями) не предусмотрен запрет подчеркивания. Если я не прав, то представьте фрагмент с запретом.

Цитата(с2н5он @ 21.8.2021, 11:03) *
.. и может быть воспринято как исправление
Это на каком основании ? Видимо вы путаете подчеркивание (способ выделения текста) с зачеркиванием текста (способ исправления).

Цитата(с2н5он @ 11.8.2021, 0:35) *
никто не запрещает проводить самому себе
Интересно будет услышать от вас об изложенных в правилах способах проведения целевого инструктажа самому себе. Я не встречал..
Можно ли при этом использовать:
- запись на диктофон с дальнейшим прослушиванием;
- свой рукописный текст и его прочтение;
- эхо (естественное, искусственное);
- прямую речь перед зеркалом.
При этом меня не сильно интересуют некие "преобразования" в процессе передачи информации. Вопрос больше в том, куда везти пациента ?

Сообщение отредактировал Олега - 21.8.2021, 14:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.11.2024, 1:21
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены