Правильная организация системы заземления для частного случая , Заземление, электробезопасность участка, домов

Извини, не вник до конца в Ваши сообщения ( много и длинно пишешь). Ты собираешся отвязать контур заземиления от нуля на вводе в дом и всех прицепить на него поставив всем по узо на вводе в квартиру?

Стоп.. пояснение: это частный дом (участок с тремя одноэтажными домами внутри). У одного дома организовано ТТ, но без УЗО. Т.е. контур и так отвязан изначально и есть собственное ЗУ, просто УЗО не стоит, а автомат 1p на фазу и 1p на ноль. (Приходит двухпроводка фаза и PEN)
Хочу УЗО докинуть и автомат с нуля убрать

Сообщение отредактировал Sarmat717 - 5.9.2021, 12:45

Бардак!... который автор продолжает усугублять и при этом желает обеспечить наивысшую необходимую безопасность - браво!
У Вас в ВТ тоже можно использовать неопределённый уровень, принимая его за какое-то одно из устойчивых состояний (0 или 1)?
Наверное нельзя - так? А почему к электротехнике и её безопасностью такой своевольный подход?

Если три отдельных дома, в каждом из которых свой хозяин, свой отдельный контур заземления, свое узо и между домами нет какой либо гальванической связи типа труб отопления, водоснабжения, газоснабжения, то такой ТТ возможен.

Хозяин один и тот же. Отопление, водоснабжение - PP, а вот по газоснабжению есть связь. Но там можно поставить диэлектрик (по ТБ они и должны обязательно стоять, насколько я знаю, так как трубы могут быть под малым напряжением для защиты от коррозии, но тут ни у кого я не видел диэлектрика на вводе газовой трубы)
А для ИЖС один (где трёх- проводка и pe и n подключены к pen ввода - там лучше ЗУ подключить к pen чтоб типа TN-C-S, или ЗУ только к pe и тогда это ТТ. Как лучше? УЗО тоже планирую.

Лучше и не скажешь...

Неопределенный уровень - нельзя. Он же не имеет границ. Определить - значит ограничить, и уже только тогда можно пользоваться.

Наивысшую - где я этого хотел? Как в таком бардаке без полной переделки добиться наивысшей? Никак. Я это и сам понимаю.

На всякий случай повторюсь: есть то, что описано в первом посте, схема справа. Можно ли хоть как-то улучшить безопасность жителей без полной переделки? УЛУЧШИТЬ, хотя бы немного.
Например, убрать 1p автоматы с N и PEN. - Разве это не улучшение? Судя по ПУЭ - улучшение (напр. 6.1.36, 6.1.11). А если это ухудшение, то можете подсказать пункт ПУЭ, где требуется или рекомендуется 1p на N или PEN?

По УЗО. Чем плох УЗО в TN-C-S (если не ошибаюсь, рекомендуется для розеточных групп)? В ТТ даже обязательно по ПУЭ. В Европе УЗО даже на домовое освещение ставят. А для ванной и подобных влажных УЗО по ПУЭ тоже обязательно, но тут нигде нет. Разве не улучшение? Если ухудшение, то можно аргументированно, потому что я хочу понять.


Усугублять, естественно, не хочу, поэтому сюда зашёл проконсультироваться. И полной переделки не предвидится. Roman D, Rezo, а что тогда можно сделать? Ничего не трогать?

Сообщение отредактировал Sarmat717 - 5.9.2021, 13:25

Да на этот объект можно водить электриков - первокурсников.
Если даже газовщики не знают, зачем нужны изолирующие фланцы, что говорить о тех двуногих обезьянообразных, которые купили или украли себе тестер?


Видимо, где лет 70 назад было некоторое подобие IT без нейтрали.

Добавил:
Да, троичную логику придумали лет 100 назад в пику Булевой.

Сообщение отредактировал Roman D - 5.9.2021, 13:34

Конечно нет!
Где улучшение безопасности с отсутствием УЗО при ТТ?Прочтие всё же #10.
И поймите, что кроме самой безопасности, нужно ещё и эл.магн. совместимость обеспечить (между всеми тремя потребителями участка.
Иначе хозяева этих индивидуальных застроек станут сами выбрасывать все защиты.... Прочтие всё же #10.

Сообщение отредактировал Rezo - 5.9.2021, 13:33

Таких объектов тут - практически каждый дом... Ни установку газовщиков, ни установку электриков никто не проверяет (кроме самих жильцов, которым достаточно работающей лампы и газа из конфорки, чтоб принять работу). А вообще есть какая-то обязанность у электроснабжающей компании проверять и запрещать неправильую установку (ВДГО тоже на уровне "у вас всё хорошо - хорошо, до свидания"). В целом, можно как угодно подключаться к газовой и и электросети, главное, после счётчика. А компетентность электриков проверять некому.

Вы у себя заземлите PEN, уберете автомат с N, но этого кроме Вас никто не знает. Приедут электрики, отключат линию, поставят счетчики на столбе и по ошибке перекрестят и подключат провода к ВЛ. Фаза побежит на Ваш контур заземления. Т. к. Нет автомата, то в лусшем случае провод будет перегрет и счетчик намотает космические суммы, в худшем случае могут спалить дом.
Оставь как было и успокойся. Можешь добавить УЗО.

У американов надо долго учиться , сдать экзамен, и не задарма, а за парочку килобаксов... А за прокол - на пересдачу.
А так следующий этап - врачом может стать каждый желающий.


Жадная темнота!

Улучшение - это поставить УЗО при ТТ, как этого требует ПУЭ. Почему это вы считаете ухудшением?


Хозяин один, просто 3 дома построил. И ничего никто выбрасывать не будет, я теперь тут живу. Но без УЗО в такой ситуации жить - как-то перспектива меня не радует.

Предлагаете на ВРУ участка сделать TN-C-S? Или TT? Я больше склоняюсь к TT, потому что частые аварии (пару раз в год, зимой обычно, обрывы линий, как нуля, так и фаз или замыкания фаз на ноль. Линии старые, провисшие).

Если к ПУЭ, то это не ТТ. А к самоубийцам ПУЭ не относится.
Чтобы я принял такое "тт", взятка обошлась бы дороже капремонта.

На вводе стоит 4p автомат, в том числе и на PEN откуда может фаза прийти. А одиночные на N - это в сами дома.

Насчёт того, что я поменяю, а они знать не будут. Так они и сейчас не знают. У нас не бывает, что вот дом, вот проект его электроснабжения, убедитесь, что правильно, поставьте печать и менять не будем. Никакого проекта нет, электрик придумывает на ходу. В том числе, один электрик ввёл TN-С, на участок с собственным повторным ЗУ возле ВРУ для PEN, и провел двухпроводку, не делая TN-C-S, второй электрик при подключении ИЖС2 сказал, что для современного оборудования нужно заземление и рядом с ИЖС1 построил свой ЗУ и ту двух проводку использовал - типа ТТ построил, а заземляющий провод возле ВРУ убрал и ЗУ в воздухе висит.

Если хозяин в домах один и кроме него никто лазить в электрооборудование домов не будет, то Вы можете на каждом вводе в каждый дом поставить УЗО и прицепить все три дома на отвязанный от нуля коньтур заземления, но если в каком либо доме начнет срабатывать УЗО, то его нельзя будет просто так взять и выкинуть. Нужно будет либо заменить, либо найти и устранить причину срабатывания.

Если у соседа (не из ваших трех домов) упадет фаза на газовую трубу без изолированной вставки, которая будет заземлена на Ваш контур через Ваш котел, то ток побежит также через Ваш контур и на нем может быть опасное напряжение.

Все что Вы делаете - Вы делаете на свой страх и риск.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 5.9.2021, 15:25

А вот это где можно "взять"? Что был какой-то проверяющий орган, который после "электрика" проверил, как он провел проводку и тд, и не разрешил бы, пока нормально не сделает? Чтоб потом такие как я не пытались что-то исправить и тратили свое и ваше время, а чтоб изначально все было нормально? Или это для многоквартирных только есть, а для частных - нет?

(С глубоким прискорбием сообщаю, что) к сожалению, это только моё частное мнение.
Но переход на ВЛИ начнет созревать в зачатках мозга обывателя, только когда ляжет целая деревня или родная тёща. Ну, и когда после зимой после ледяного дождя и одновременного отключения света и газа начнут врезать знатного дуба.
Хотя - просто будут жечь костры в квартирах - но не сдаваться.

Не совсем понял, при чем тут обыватель? Как обыватель может перевести на ВЛИ сеть? Внутри участка понятно, что кабель, но что обыватель может сделать с ЛЭП от ТП до него? Это ж меняют и имеют на это право работники Энергосбыта (или как они там называются? Провайдеры электричества, скажем так). Или чтоб сами жители села скинулись и попросили заменить?


Конечно, я не для того ставлю, чтоб потом игнорировать.

Спасибо за совет! А выбор ТТ обусловлен тем, что в моей ситуации он безопаснее, чем TN-C-S, или "раз ты хочешь типа TT, то делай так"?
Т.е. если это ЗУ связать с PEN, и разделить на PE и N - это в моей ситуации хуже, чем TT с УЗО, потому что ВЛ так себе?

А можешь подсказать, что делать с асинхронником? Оставить его на TN-C? Кстати, если это имеет значение, он подключен через штепсельное устройство

Сообщение отредактировал Sarmat717 - 5.9.2021, 14:33

Спасение утопающих...
Обыватель=обладающий некоторыми имущественными правами неспециалист.
То, что "хозяину" (или кто там) впарили непригодный для безопасной жизни объект... Зато по наименьшей стоимости. Экономия превысила стоимость взятки "инспектору"типа меня.
"Провайдерам" насгать, что там у Вас за счётчиком.