Замкнутый автомат? Опасность или перестраховка? , Пожарная безопасность

Добрый день. Здравствуйте, уважаемые! Пишу Вам с надеждой и просьбой помощи разобраться в сложившейся ситуации. Скажите, пожалуйста, насколько это критично, ситуация следующая:
Мастер соединил проводом в обход один из сгоревших автоматов, от него идут два провода «вниз» к счётчику, остальные автоматы рабочие, насколько это безопасно? Какую роль выполнял данный автомат C24 (самый левый на фото)? Заранее благодарю за «объяснение на пальцах» по существу. Спасибо.

Сообщение отредактировал MIKHAIL202110 - 12.10.2021, 13:15

MIKHAIL202110, очень интересная схема подключения. Я такого раньше в этажных щитах не встречал. Не понятен смысл тянуть 2 фазы от счетчика, думал это времянка какая-нибудь или костыль, но вижу, что у ваших соседей точно так же всё подключено. Пусть более опытные люди, которые знают что это, подскажут.

В любом случае выполнять роль рубильника для счетчика этот автомат не может: нет пломбы, да и по ПУЭ он должен быть двухполюсным. На вводной автомат не похоже, т.к. одна из фаз идет прямо на УЗО и у соседей. Значит обычный автомат (предположительно на электроплиту, судя по толщине отходящего проводника, его второй нулевой провод подключен к нулевой шине и помечен маркером двумя синими черточками). При такой схеме подключения его защита минуется, возможен перегрев изоляции или возгорание в результате КЗ.

Как вывод: Электрик сделал всё, что мог в тот момент, но это времянка и он должен был вас об этом предупредить. Если не предупредил, то это не электрик был. Сейчас ваша задача минимум заменить автомат на рабочий того же понимала (т.е. купить автомат "С25" и вызвать электрика). Как максимум я бы и плиту (или что там к нему подключено) так же посадил на УЗО, а точнее учитывая особенность подключения и малое кол-во свободно места - купил бы вместо автомата C25 такого же номинала ДИФ. Правда нулевой проводник у вас короткий там, это надо уже непосредственно с электриком обговаривать.

Это все, что я сумел разглядеть на фото. Жаль, что фото одно и не видно как проводники подключены к клеммам автоматов снизу, но предположить в принципе можно, что именно так как я и сказал.

Сообщение отредактировал Daner - 12.10.2021, 14:30

Daner, доброго времени суток! Здравствуйте!

Сердечно благодарю Вас, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за такой развернутый и подробный ответ!

К сожалению, на данном форуме не получается прикрепить фото в высоком разрешении или ссылки на них. Вот тут, на нескольких страницах, описал подробно всю сложившуюся ситуацию (требуется пролистнуть страницу вниз):
forumhouseТОЧКАru/threads/489422/page-102


Буду рад Вашему комментарию!

С уважением и признательностью,
Михаил.

С заземлением надо бы разобратся маловероятно что провод пробросили без контура. Автомат замените на новый хотяб на иек.

MIKHAIL202110, без телефона не регистрируется, а я живу в другой стране, поэтому фото открыть не могу, но я немного почитал о том, что пишут после просмотра фото, что это вводной автомат. Я пересчитал внимательнее кол-во L и N проводников и оно действительно указывает на то, что автомат всё таки вводной. Если это так то всё, про что я говорил, забудьте. Он у вас выполнял функции отключения фазы со счетчика для его удобного обслуживания и защиты. Для защиты ваших линий у вас есть рабочие автоматические выключатели и даже УЗО, что редко встретишь например в старых жилых домах. Могут еще и после кап.ремонта поставить. Но это уже к делу конечно не относится. Без фото не могу понять как именно осуществлен ввод. У нас запрещена установка на вводе до счетчика однополюсных автоматов и автоматов без пломбы. Исключение составляют дома со старой системой заземления, где разорвав нулевой проводник происходит и разрыв заземления. Но это у нас в Беларуси.

PS: любопытно, что от вас требуют покупку вводного автомата. Обычно всё, что идет до счетчика включая сам счетчик (а вводной автомат, если верить тем, кто видел фото подробнее, у вас идет как раз до него) это ответственность обслуживающей ваш дом организации и этот автомат должен быть полностью в их ведении. Все что после (УЗО и дальше АВ) - вот это уже ваша ответственность.

Daner, добрый день, здравствуйте! Упаковал все фото в один архив и залил на Яндекс, посмотрите по возможности, пожалуйста:

diskТОЧКАyandexТОЧКАru/d/UrprbBhRTyHsog

ПАРОЛЬ: 2716

Заранее благодарю! Спасибо Вам большое!

С уважением,
Михаил.

MIKHAIL202110, всё посмотрел - два, это вводной автомат, при чем сделано очень топорно всё (как и всегда, у нас электрики из ЖЭСа точно так же любят делать). Если подробнее объяснять, то фаза у вас приходит на этот вводной автомат (точнее сейчас с перемычкой она минует его), дальше счетчик и возвращается обратно на DIN рейку в УЗО, от УЗО на автоматы и дальше в квартиру. Эта перемычка не критична. Основная защита у вас реализована на базе 4х автоматов с характеристикой C16

Я обратил внимание на то, что соединение на алюминиевом проводнике подгорело с дымком и оплавило автомат. Возможно плохо зажат винт на клемме, возможно автомат в принципе не рабочий и не выполняет своих функции.

Каков максимальный суммарный ток возможен при установке 4-х (да хотя бы и двух) АВ на 16А ? Не критично ли это будет для УЗО с Iн=25А ? для провода ?

Сообщение отредактировал Олега - 13.10.2021, 12:21

Олега, да, забыл про УЗО. Номинал УЗО подбираю всегда на ступень выше вводного, т.е. не 25 в данном случае должно быть, а 32. Может есть другое мнение с другим подходом, но я делаю так. А сколько к нему подключено автоматов лично я не беру в расчет. Что касается кол-ва то ПУЭ 7.1.83. Но на практике 7.1.83 слишком преувеличено. Есть место, где на одном групповом УЗО 30ma по току утечки 5 групп (три из которых розеточные, включая бойлер, стиралку, слесарку с электроинструментом) , 30 метров кабеля до некоторых точек, плюс розетки на улице и удлинители там же - ложных срабатываний не видел. Хотя сейчас бы всё ровно делал по другому.

ps: По хорошему защитить УЗО вышестоящим автоматом надо. Но я не понимаю, в России это во владении жильца или обслуживающей организации? У нас ЖЭС рубильники на автоматы меняет всегда за свой счет (вернее за счет налогоплательщиков, а потом в жировке всё приходит расписано на всех жильцов, включая все подъезды). Здесь же, как я понял со слов автора, попросили самим купить, самим вызвать, и может еще и самим заплатить за установку. Правомерно ли? С другой стороны - речь же не шкафе в лифтовой, тут конкретный потребитель.

И да, так же обратил внимание, что провода соединены не правильно. Во первых многожильные провода не имеют наконечников НШВИ, во вторых в винтовую клемму автоматического выключателя допускается сажать не более 2 проводников. Здесь три (4). Хотя бы медь и алюминий вместе не посажены. При таком подключении возможно, что один из проводников хорошо зажат не будет, площадь контакта уменьшается, увеличивается нагрев и в лучше случае отгорание или выход АВ из строя.




Сообщение отредактировал Daner - 13.10.2021, 13:28

Однако, как уже замечено, вводной АВ заменяет перемычка. Объясните, при чем тут его номинал в 25 А ? а соответственно и номинал УЗО в 32А ?


Я ни слова не говорил о токах утечки.. о методике расчета.. Вы о чём ..?

А где есть требование обязательности НШВИ?

Количество автоматов дает представление до какого предела может быть однажды нагружна общая для них цепь. Ток этой цепи, проходящий через УЗО (и провод) что ограничивает, в вашем понимании ? Или вы не согласны с тем, что цепи в жилом здании необходимо защищать от сверхтока перегрузки ?


Однозначно, такой АВ меняется УК, безвозмездно.

Олега, смысл в том, что вводной автомат защищает УЗО от перегрузки. А у человека там вместо него стоит перемычка. По сумме нагрузки 16А*4=64А, вот сколько может пройти через УЗО (конечно в теории, на практике столько не будет), номинал которого в данном случае стоит 25А, это может привести к выходу из строя, и стояковый автомат, который безусловно стоит ниже этажного щита, никак не защитит от этого. Другими словами номиналом вводного автомата мы не только корректируем суммарно допустимую выделенную нагрузку, но и защищаем в данном конкретном случае стоящее после него УЗО.

Резюмируя по минимуму (если что забыл, пусть дополнят):
1. Неработающий автомат С25 обязательно под замену (уточнить в обслуживающей организации за чей счет это делается), перемычку убрать.
2. На концы многожильных проводов посадить наконечники НШВИ и так (и только так) подключать их к автоматам и нулевой шине, не допуская подключение на один любой клеменной зажим автомата более двух проводников, при этом все они должны иметь одинаковое сечение.
3. Многожильный фазный провод идущий от автомата 2 на автоматы 3 и 4 заменить на моножильный соответствующего вводному автомату сечения (4кв.мм медь)
4. Проверить плотность зажатия проводников в автоматах и нулевой шине. Особенно подгоревшего алюминиевого проводника выходящего из автомата 1 (C16)
5. Алюминиевый нулевой проводник разместить на шине чуть поодаль от других проводников, т.к. греется больше чем медный.

По максимуму (если есть деньги и желание):
6. Всю автоматику от сомнительного производителя и характеристикой отключающей способности по току замыкания 3кА, заменить на надежного пр-ля (рекламировать их не буду в сети есть список). При этом характеристика по отключающей способности должна быть от 4,5кА, а лучше все 6кА.
7. УЗО установить номиналом выше вводного автромата, т.е. не 25, а 32, 40А и т.д.

Со всем этим списком в обслуживающую организацию или электрику.

Повторяю вопрос об обязательности применения НШВИ при подключении к автоматам

По требованиям по поводу НШВИ и любых винтовых клемм это не ко мне. Для таких случаев в сети всегда есть хорошая инструкция.

Слив засчитан

Костян челябинский, "слив"... детский сад какой-то.

Вы можете подключать как угодно. Можете с наконечниками, можете без. Я лишь сказал свои рекомендации, в конце концов вам решать прислушаться к ним или нет. В любом случае смотрите инструкцию по ссылке, говорят она помогает.

Сообщение отредактировал Daner - 13.10.2021, 15:12

Вот берём даташит на автомат. Любой модульный. И там русским по белому написано что можно подключать жилы до 3 класса гибкости без оконцевания. Чего не знают инженеры производителей?

Я ещё не задавал вопроса про обязательность применения УЗО по номиналу только выше чем вышестоящий автомат. Правила говорят о выше или равно

Костян челябинский, я рекомендую обязательно все многожильные провода подключать через НШВИ. И уже тем более под винт нулевой шины. То, что там пишут производители я за них очень рад, не им это все эксплюутировать. У самого в одном из щитов многожильный висит без НШВИ, только там сечение не такое.

Но в данном случае я ссылаюсь на то, что даже плоский зажим автомата способен деформировать жилы при зажатии. Мне этого достаточно, что бы понимать, что лучше все же с НШВИ, чем без них. Тем более, что оконцевание при наличие инструмента фактически не требует затрат.

Что касается УЗО, то да это спорный вопрос. Единого мнения нет. Я бы ставил номиналом выше. Если нет ... опять же инструкция и авось на рекомендации производителя. Ну такое себе если честно.

красиво