Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Где правильно делить PEN, в доме или на улице?

Eugenio59
сообщение 16.10.2021, 13:37
Сообщение #21


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 12.12.2018
Из: Комсомольск-на-Амуре
Пользователь №: 55035



Цитата(farabundo @ 16.10.2021, 19:16) *
Меня волнует вопрос правильно делить PEN ближе к дому (в доме) или дальше от дома в РЩ.


Правильными в данном случае будут оба варианта, просто в одном случае ( деление PEN в доме ) безопасность
будет больше зависеть от качества монтажа.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.10.2021, 14:59
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17556
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Eugenio59 @ 16.10.2021, 10:25) *
при однофазном питании у вас нет права в использовании PEN проводника от РЩ до дома
Уже не актуально, но напомню рисунок из ГОСТ 30331.1-2013 (основополагающий, межгосударственный)

Прикрепленное изображение



Цитата(farabundo @ 16.10.2021, 12:16) *
Я не сказал, что в мой уличный щит с щита, что на дороге проложен 5х10..
Какой скрытный товарищ, однако.. icon_biggrin.gif


Цитата(farabundo @ 16.10.2021, 12:16) *
Меня волнует вопрос правильно делить PEN ближе к дому (в доме) или дальше от дома в РЩ.
Правильнее так как сейчас (с 3х6) и как потом (с 5х10) с разделением в РЩ.
Я уже вам сказал - чем больше метраж этого PENа (при одинаковых прочих условиях, включая качество монтажа), тем вероятнее его повреждение. Ну, не было бы вовсе - 100% не повредился бы. Так понятнее ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
farabundo
сообщение 16.10.2021, 21:36
Сообщение #23


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 13.10.2021
Пользователь №: 58947



Цитата(Олега @ 16.10.2021, 14:59) *
Уже не актуально, но напомню рисунок из ГОСТ 30331.1-2013 (основополагающий, межгосударственный)

Прикрепленное изображение



Какой скрытный товарищ, однако.. icon_biggrin.gif


Правильнее так как сейчас (с 3х6) и как потом (с 5х10) с разделением в РЩ.
Я уже вам сказал - чем больше метраж этого PENа (при одинаковых прочих условиях, включая качество монтажа), тем вероятнее его повреждение. Ну, не было бы вовсе - 100% не повредился бы. Так понятнее ?

Да, понятно, спасибо. Нов данном случае не метраж, а чем больше соединений PEN-a. На линейном подземном участке тяжело повредить PEN выборочно


Цитата(Eugenio59 @ 16.10.2021, 13:37) *
Правильными в данном случае будут оба варианта, просто в одном случае ( деление PEN в доме ) безопасность
будет больше зависеть от качества монтажа.

Ясно. Спасибо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.10.2021, 22:40
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17556
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(farabundo @ 16.10.2021, 21:36) *
в данном случае не метраж, а чем больше соединений PEN-a. На линейном подземном участке тяжело повредить PEN выборочно
Кто это определил ? В дернутом ковшом кабеле и 1 PEN может оторваться, и в купе с одной или двумя L. Во 2-м и 3-м случае ещё хуже получится.


Цитата(Eugenio59 @ 16.10.2021, 13:37) *
одном случае ( деление PEN в доме ) безопасность будет больше зависеть от качества монтажа.
А в другом случае (деление PEN в РЩ) безопасность меньше зависит "от качества монтажа" ? icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
farabundo
сообщение 16.10.2021, 22:59
Сообщение #25


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 13.10.2021
Пользователь №: 58947



Цитата(Олега @ 16.10.2021, 22:40) *
Кто это определил ? В дернутом ковшом кабеле и 1 PEN может оторваться, и в купе с одной или двумя L. Во 2-м и 3-м случае ещё хуже получится.

В общем случае да, но на собственном участке крайне маловероятно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugenio59
сообщение 17.10.2021, 0:51
Сообщение #26


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 12.12.2018
Из: Комсомольск-на-Амуре
Пользователь №: 55035



Цитата(Олега @ 17.10.2021, 5:40) *
А в другом случае (деление PEN в РЩ) безопасность меньше зависит "от качества монтажа" ? icon_wink.gif


Естественно, ведь эащитный проводник не будет находиться под нагрузкой и выгорание контакта ему не грозит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 17.10.2021, 6:42
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1055
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Цитата(farabundo @ 13.10.2021, 23:26) *
Электричество по поселку раздается подземными линиями от 4х240 до 4х120. Есть на дороге распределительный щит, из которого эл.энергия раздается конечным потребителям на участки, в том числе и на мой. Счетчики смонтированы в РЩ. На участках обычно ставят свои так называемые трубостойки с вводными щитками.
От моего вводного щитка до дома трасса получается около 50 м.

где ПРАВИЛЬНО делить PEN на PE и N? Ближе к источнику или ближе к дому (в доме)? И почему?

Узел РЩ обслуживает дома в округе (разветвления на 1-но фазные и 3-х фазные потребители). Естественно там должна точка деления PEN. Если кто из потребителей ещё дотянет PEN до домика, то это будет какая-то электро схемная "мешанина".

Сообщение отредактировал -Mike- - 17.10.2021, 9:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.10.2021, 6:59
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17556
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(farabundo @ 16.10.2021, 22:59) *
В общем случае да, но на собственном участке крайне маловероятно.
Имущий частник использует технику, загоняет миниэкскаватор, бурилку, ставит забор, ворота, скважину, качели и пр.хрень. Вертикальный заземлитель не исключен.
И потом, у вас кабель только от забора или всё же от РЩ ?

Сообщение отредактировал Олега - 17.10.2021, 7:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 17.10.2021, 7:24
Сообщение #29





Гости






С моей колокольни: делить в РЩ, тянуть в дом пятипроводку, получив в доме TN - S ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.10.2021, 7:30
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17556
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Eugenio59 @ 17.10.2021, 0:51) *
эащитный проводник не будет находиться под нагрузкой и выгорание контакта ему не грозит.
Согласен (криво внял #21).


Цитата(Гость сочувствующий @ 17.10.2021, 7:24) *
делить в РЩ, тянуть в дом пятипроводку, получив в доме TN - S ...
Пора бы определять тип системы от ИП.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
farabundo
сообщение 17.10.2021, 10:09
Сообщение #31


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 13.10.2021
Пользователь №: 58947



Цитата(-Mike- @ 17.10.2021, 6:42) *
Узел РЩ обслуживает дома в округе (разветвления на 1-но фазные и 3-х фазные потребители). Естественно там должна точка деления PEN. Если кто из потребителей ещё дотянет PEN до домика, то это будет какая-то электро схемная "мешанина".


Ну в этом и была причина выбора точки деления PEN имхо, т.к. часть потребителей запитаны по 1ф. Я хочу понять в общем случае, правильней делить ближе к ИП или к конечному потребителю. И пока однозначного мнения не сформировал

Цитата(Олега @ 17.10.2021, 6:59) *
Имущий частник использует технику, загоняет миниэкскаватор, бурилку, ставит забор, ворота, скважину, качели и пр.хрень. Вертикальный заземлитель не исключен.
И потом, у вас кабель только от забора или всё же от РЩ ?

У меня от РЩ 1 м до забора и еще пять метров до моего уличного распред.щита, который раздает на строения внутри участка.

Цитата(Гость сочувствующий @ 17.10.2021, 7:24) *
С моей колокольни: делить в РЩ, тянуть в дом пятипроводку, получив в доме TN - S ...

Не совсем понял, как это получить в доме TNS, если от трансформатора до РЩ уже протянут PEN.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 17.10.2021, 10:26
Сообщение #32


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Вообще, с точки зрения ТБ, лучше сделать и там и там. ))
Понимаете, у Вас от дома есть довольно большое сопротивление кабеля (Омы, но всётаки.... ) .
К тому же, у Вас в доме должно быть как внутреннее, так и наружное заземление - т.е. в доме в любом случае.
Там, в общем случае, связано с воровством электроэнергии. )))
Вот здесь посмотрите.

Вот прямая ссылка (не помню можно здесь указывать это или нет).
https://www.youtube.com/watch?v=-w8qctoYcns&t=100s

ГОСТ 32395-2013

Сообщение отредактировал Sky_net - 17.10.2021, 10:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 17.10.2021, 11:00
Сообщение #33





Гости






Цитата(farabundo @ 17.10.2021, 10:09) *
Не совсем понял, как это получить в доме TNS, если от трансформатора до РЩ уже протянут PEN.

И что? Как получаем от трансформатора TNS? Шина N всё равно одна.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 17.10.2021, 11:38
Сообщение #34


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(Гость сочувствующий @ 17.10.2021, 12:00) *
И что? Как получаем от трансформатора TNS? Шина N всё равно одна.

"В ГОСТ Р50571 и обновленной редакции ПУЭ содержится предписание об устройстве на всем ответственных объектах, а также строящихся и капитально ремонтируемых зданиях энергоснабжения на основе системы TN-S, обеспечивающей высокий уровень электробезопасности. К сожалению, широкому распространению и внедрению системы TN-S препятствует высокий уровень затрат и ориентированность российской энергетики на четырехпроводные схемы трехфазного электроснабжения."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
arakl
сообщение 17.10.2021, 12:11
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 25.7.2013
Из: херсон
Пользователь №: 34535



В ПУЭ указано место разделение проводников! В ВРЩ!

Сообщение отредактировал arakl - 17.10.2021, 12:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.10.2021, 12:42
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17556
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Sky_net @ 17.10.2021, 10:26) *
Понимаете, у Вас от дома есть довольно большое сопротивление кабеля (Омы, но всётаки.... ) .
Понимаю.. )) Вы наверное о греющем кабеле толкуете.. ))

Цитата(Sky_net @ 17.10.2021, 10:26) *
К тому же, у Вас в доме должно быть как внутреннее, так и наружное заземление
Можно подробнее ?

Цитата(Гость сочувствующий @ 17.10.2021, 11:00) *
И что? Как получаем от трансформатора TNS? Шина N всё равно одна.
Господин сочувствующий, не выносите людям мозги собственным пониманием. ТС прав стопудово !


Сообщение отредактировал Олега - 17.10.2021, 12:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 17.10.2021, 13:15
Сообщение #37





Гости






[quote name='Олега' date='17.10.2021, 12:42' post='570353']
....
Господин сочувствующий, не выносите людям мозги собственным пониманием. ТС прав стопудово !
Так всё -таки сколькJ шин N на трансформаторе?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
farabundo
сообщение 17.10.2021, 16:03
Сообщение #38


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 13.10.2021
Пользователь №: 58947



Цитата(arakl @ 17.10.2021, 12:11) *
В ПУЭ указано место разделение проводников! В ВРЩ!

В ПУЭ такого нет.
П. 1.7.135 допускает разделение внутри электроустановки
П. 1.7.145 предписывает делать разделение до вводного защитно-коммутационного аппарата
Рис. 1.7.3 не указывает на конкретную точку разделения
П. 1.7.82 допускает PEN на СУП электроустановке
П. 1.7.157 гласит, что разделение должно быть выполнено в точке подключения передвижной электроустановки к источнику питания.

Сообщение отредактировал farabundo - 17.10.2021, 16:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.10.2021, 22:01
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17556
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость сочувствующий @ 17.10.2021, 13:15) *
Так всё -таки сколькJ шин N на трансформаторе?
На шпильке транса одна нулевая шина. Еще вопросы ?


Цитата(arakl @ 17.10.2021, 12:11) *
В ПУЭ указано место разделение проводников! В ВРЩ!
А что в ПУЭ указано, если от ТП линия с раздельными N и РЕ (пятипроводка) ?


Цитата(Гость сочувствующий @ 17.10.2021, 11:00) *
Как получаем от трансформатора TNS?
Получаем не от трансформатора, а от источника питания (ИП), в который входит РУНН. Раздельные проводники распред.сети подключены именно в РУ.

Сообщение отредактировал Олега - 18.10.2021, 0:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 19.10.2021, 7:05
Сообщение #40





Гости






Цитата(Олега @ 17.10.2021, 22:01) *
На шпильке транса одна нулевая шина. Еще вопросы ?.

Олега, а не задавались вопросом где будет большим ток КЗ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.1.2025, 11:53
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены